beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Слушал вчера очередной сюжет канала "Рыбинск-40". Там рассказ об организуемой зимней ледовой автопереправе там, где в этом году заработал паром через Волгу, плавно переходящую в этом месте в водохранилище. И финальная реплика журналиста, обратите внимание на порядок перечисления.

– Автомобилисты переправляются по неразмеченным участкам, игнорируя не только угрозы жизни и здоровью, но и штраф в размере XXX рублей.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-01-23 06:46 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Еще рекомендую сравнить реакцию на два высказывания;

1. Здесь проезд платный. Цена XXX рублей
2. Здесь проезд запрещен. Штраф XXX рублей

Date: 2014-01-23 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
В данном конкретном случае ставка в лотерее предполагается мне высоковатой.

Date: 2014-01-23 06:54 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А какая реакция?

Date: 2014-01-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Один из известных cognitive biases. Штраф вероятнее, а понятие матожидания ни на журфаке, ни в автошколе не только не кладут на интуицию (а нужно именно это - не знать, а чуять), но даже и не упоминают.

Теория вероятности все же здорово неинтуитивна.
Edited Date: 2014-01-23 07:07 am (UTC)

Date: 2014-01-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Второе дешевле.

Date: 2014-01-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Тут дисперсия интереснее. Матожидание-то - "проскочим".

Date: 2014-01-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Второе в среднем дешевле.

Date: 2014-01-23 07:08 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Как видим в МИЭМе её тоже на интуицию не кладут.

Date: 2014-01-23 07:09 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это потому что ты машину не водишь. Любой автомобилист знает, что автомобиль есть средство повышенной опасности, и как только ты в него сел, ты уже подвергаешь риску свою жизнь и здоровье. Автобусов и маршруток это тоже касается.

Date: 2014-01-23 07:10 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
По-моему, люди куда с большей легкостью отдадут XXX рублей в качестве платы за билет, чем рискнут уплатой штарфа на ту же сумму.

Date: 2014-01-23 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Оно конечно. Но степень этой "повышенной опасности" сильно зависит от.

Date: 2014-01-23 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не, это ты видишь, что в МИЭМе не кладут на интуицию вождение автомобилей.

Впрочем, меня и так автохейтером кличут :-)

Date: 2014-01-23 07:28 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Если предполагается что XXX обозначает одно и то же число, то в худшем случае - не дороже.

Date: 2014-01-23 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да, согласен.

Date: 2014-01-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
цитирую по памяти, это было у Роулинг.

-- Вас могли убить или даже отчислить.
....
-- Ей надо пересмотреть приоритеты.

Date: 2014-01-23 07:42 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Тем не менее, автомобилист привык разменивать риск для жизни и здоровья на сэкономленное время. А что оценка риска автомобилистом может быть не всегда адекватной, это житейское. И именно для корректировки этой оценки предназначены ПДД вообще и штрафы за их нарушение в частности.

Date: 2014-01-23 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему? За билет платить надо всегда, а штраф можно и не заплатить.

Date: 2014-01-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Потому что теория вероятности неинтуитивна.

Date: 2014-01-23 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Витус явно имел в виду одинаковые XXX. В этом случае с вероятностью, близкой к 1, строго дешевле. Исключение - круглосуточно работающий пост проверки, что дает решение, в точности эквивалентное цене проезда.

Date: 2014-01-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На этом уровне imho интуитивна - зайцем все ездили :)

Date: 2014-01-23 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Это не мат-, это просто ожидание. Причем с размерностью вероятности, т.е. Витус прав, тебе на интуицию теорвер не положили.

Впрочем, неудивительно. Она и у мехматян-то как следует на интуиции лежит только у тех, кто на ней специализируется. У остальных так, чуть лучше, чем у среднего человека.

Date: 2014-01-23 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
У "Экспедиции" на футболках один из девизов был: "Не надо бояться, что жизнь кончится. Надо бояться, что она не начнется."

Date: 2014-01-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Где это?

Date: 2014-01-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Пост проверки, помимо прочего, может и воспрепятствовать тому проезду. Тогда выйдет дороже.

Date: 2014-01-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Если занудствовать, то ожидание может оказаться эмпирической оценкой. Но да, не дисперсия.

На интуицию мне ее не положили, но я знаю из детских книжек Гарднера, что вероятность - не всегда то, что кажется. Имею шанс включить логику.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios