beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Поговорил тут с несколькими загранично-живущими знакомыми. Осознал, что зарплата хорошего программиста в Москве выше, чем в Европе. И по беглому просмотру вакансий (специально не ищу, но попадаются иногда) впечатление подтверждается.

Собственно, за счет чего - понятно, "голландская болезнь" пресловутая. Но почему выравнивания по нижней планке не происходит? Только из-за того, что аутсорсу в России не доверяют?

Update: Приз за лучший ответ уходит [livejournal.com profile] shvedka. Работодателя интересуют общие расходы. А я - тормоз.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-11-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
А почему в Европе не происходит выравнивания по нижней планке с Африкой? Рынок не идеально пластичен.

Date: 2012-11-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
С Индией все-таки. И жалобы на индусов - что съели рынок умеренной квалификации демпингом и что пишут говнокод - я слышал в количестве.

Date: 2012-11-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
в опасных местах всегда надо больше платить ))) "плата за риск"
p.s.
когда работал в одной конторе оутсорсинговой на финнов в спб, то с удивлением узнал что финны платят за нас примерно те же деньги как если бы у себя народ нанимали неслабооплачиваемый (понятно что до нас доходил процент небольшой), но ключевым было то, что нам в отличии от финских девелоперов легко можно было дать под зад ногой и без ущерба... у них то там так сурово, что неправильно увольнениесотрудника может разорить небольшую контору
Edited Date: 2012-11-12 06:11 pm (UTC)

Date: 2012-11-12 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Какие бы жалобы не были, разрыв в зп Москва - Европа меньше, чем Европа - Индия. О, даже лучше пример. Разрыв Москва - Смоленск, который тоже больше, чем Москва - Европа, удивления же не вызывает?

Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Аутсорс в Беларусь - вполне нормальное и заметное явление. На в Украину, кстати, я такого не вижу.

Date: 2012-11-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Рейт индусов пока все еще повышается. Ну и на низ посредники накручивают, потому что индивидуальных индусов нанимать - себе допоже, они могут уйти в момент. Проще через контору, чтобы в случае чего заменили бесплатно на другого индуса.

Интнресно, какие зарплаты у IT в Москве.
В европе я работу искала года два назад, но было ниже, чем у меня в Канаде, и сильно, идея отменилась.

Date: 2012-11-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shamanov.livejournal.com
А цена аутсорса? Может цена контрактная в европейской фирме будет такая же как программиста в Москве держать? Для того, чтобы аутсорс был выгоден, нужна существенная разница в зарплатах. По идее 15-20% сожрет норма прибыли у компании аутсорсера. И еще накладные на аусорс для отдающего можно добавить.

Date: 2012-11-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Да, есть аутсорс. И в провинцию, и в Беларусь, и на Украину (видел), и, наверное, даже в Индию (не видел). Но есть куча причин, почему нельзя аутсорснуть все, и этих причин вполне хватает, чтобы держать разницу зарплат между разными регионами.

Я просто удивления не понимаю. В разных регионах - разные зарплаты, это же веками сложившаяся абсолютно привычная картина, почему именно этот пример удивляет?

Date: 2012-11-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
>Интнресно, какие зарплаты у IT в Москве.

headhunter.ru дает представление о нижнем и среднем уровне.

Date: 2012-11-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Потому, что программисты в наименьшей степени привязаны к рабочему месту. Включил SSH/RDP - и ты на работе :-).

Рыба должна искать, где глубже, иначе это -сумасшедшая рыба...

Date: 2012-11-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Европейский программист не может искать "где глубже" в России, как минимум из-за:
- языкового барьера;
- визового барьера или юридических проблем удаленной работы;
- потери эффективности при удаленной работе или барьера физического переезда;
- собственных психологических барьеров, ему это просто не приходит в голову.

На примере Смоленска или Челябинска достаточно оказывается даже двух последних пунктов.

Date: 2012-11-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlost.livejournal.com
Европа все-таки большая. В Англии и в какой-нибудь Словакии зарплаты иногда даже не в несколько раз, а на порядок будут отличаться.
Северная часть Западной Европы в принципе равна Москве.

Date: 2012-11-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я видел вакансию в RIPE. Уметь там предлагалось больше, чем умею я, а денег давали не больше, а скорее всего меньше. RIPE - лавка не бедная и в своей области на вершине пищевой цепочки.

Date: 2012-11-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlost.livejournal.com
Может быть временное посткризисное проседание?

Date: 2012-11-12 06:16 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Потому что в Европе работающий человек помимо зарплаты имеет соцгарантии и прочие бонусы не всегда имеющие денежную форму (и далеко не всегда исходящие от фирмы, часто прямо от государства)

Date: 2012-11-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Дим, а ты как считаешь, по сумме на руки? до или после налогов?

а стоимость жизни, и какой процент остается на руках после, посчитал? а стоимость жилья и кредитов? а нормальную работу госучереждений? :)

Date: 2012-11-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
По сумме на руки. Меня пока интересует грубая прикидка.

Date: 2012-11-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Ты не учитываешь стоимости жизни и того, что включается в налоги.

Date: 2012-11-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
ну это очень грубая прикидка, как сравнивать зарплаты в Москве и Туле, при наличии своей квартиры в Туле …

Date: 2012-11-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
именно.
не говоря уже о качестве жизни за счет другого социума и инфраструктуры

Date: 2012-11-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tomilin.livejournal.com
практически все знакомые, кто понауехал, двинули в Австралию, НЗ, США и Канаду
в том же направлении едут и европейцы; а не наоборот
я тут в своей жопе мира где-то ползарплаты местного сельского учителя начальных классов зарабатываю

Date: 2012-11-12 07:38 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так в Европе глубже; Ибо вменяемое начальство дорогого стоит, а вменяемые заказчики - еще более.

Date: 2012-11-12 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
Так а с чего бы происходило выравнивание по нижней планке нет-зарплаты, если работодателя интересует гросс?

Date: 2012-11-12 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Тьфу. Логично.

Date: 2012-11-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
А вообще я думаю это все чисто временное, на глазах видно, как подровнялись Европа и украинский аутсорс, думаю, что вас ждет то же самое. Хотя с другой стороны в Мск имеется очень сильный риск того, что при снижении рейтов вы просто потеряете своих локальных разработчиков (уже сейчас в Киеве программисту скорее выгоднее жить, чем в Москве, а переезд довольно беспроблемен) - а все не зааутсорсишь. Так что может и продержатся рейты...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios