beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Прочитал "Кюхлю" Тынянова. Из книги глядит человек несуразный и толком ни к чему не пригодный, "молодой человек романтического склада" того времени, как его охарактеризовала Нина, на которого, как на всех лицеистов, пал отблеск славы Пушкина: средний литератор (хотя опять-таки на фоне Пушкина не воссияешь), бестолковый издатель, незадачливый декабрист, непонятно за что посаженный в крепость.

Полез в Википедию. Там по крайней мере про деятельность в качестве декабриста - должен был застрелить Михаила, и в ссылке - основал школу - написано вполне четко, и более-менее понятно, что к чему.

Вот блин, и за что его Тынянов так?..

Date: 2012-09-04 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну так школу основывать и великих князей стрелять - разные сферы деятельности.
Ну действительно по всем воспоминаниям человек был милый, хороший и феноменально неуклюжий

Date: 2012-09-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Слушай, но не на основании же "зато человек хороший" выбирают кандидата на убийство!

Date: 2012-09-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
именно на таком:) декабристы они вообще в-основном занимались вопросами нравственности или безнравственности куда больше, чем военными...

Date: 2012-09-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
насколько я помню, он сам вызывался, потому что у них с цареубийством были проблемы. Особенно по части Михаила, тот был свой парень и со многими из них приятельствовал.

Date: 2012-09-04 09:44 pm (UTC)

Date: 2012-09-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Ну, вообще, те, кто попал на обучение в Лицей, вообще не были "рядовыми", просто таланты их были разными - и по направлению, и по размеру...

Date: 2012-09-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Э. Происхождение из элиты не подразумевает талантов, вообще говоря.

Date: 2012-09-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
а Кюхельбекер не из элиты. У них вообще с элитарностью в первом выпуске лицея не получилось:)

Date: 2012-09-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Не, причём тут происхождение? сама направленность Лицея была такова, чтобы готовить будущих государственных деятелей. И Кюхельбекер при сдаче экзамена получил чин девятого класса (Пушкин - тринадцатого). Там была программа - огого, и экзамены - огого, и пройти эти рогатки можно было, только обладая немалой волей, силой духа и способностями.
Собственно, Горчаков один уже оправдал организацию Лицея. А ведь там и другие были, дослужившиеся до генеральских чинов, даже в том же выпуске.

Date: 2012-09-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
вот кстати до сих пор не могу понять почему в каждой заметке о пушкине говориться "младший придворный чин камер-юнкера". более того - в даже вики про камер-юнкера говориться "Камер-юнкер один из низших придворных чинов <...> ниже камергера"
5-ый класс младший? с аналогом в виде действительного статского и обращением "ваше высокородие" и все еще младший?
ниже 4-го (камергера)? те меньше чем контр-адмирал и генерал-майор?

Date: 2012-09-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Во времена Пушкина камер-юнкер был чином 9 класса, а у Пушкина до этого был только тринадцатый. В википедии в табели о рангах, кажется, ошибка в этом месте, там написано, что с 1800 года классы поменялись. Хотя не буду врать, точно не знаю.

Date: 2012-09-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
ИМХО, ключевое здесь "придворный".

Date: 2012-09-05 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
он был младшим для "серьезных" людей:)

Date: 2012-10-18 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] crocco.livejournal.com
С 1809 года придворное звание камер-юнкера не имело однозначного соответствия чинам "табели о рангах".
Это звание давалось лицам, которые уже имели военный или гражданский чин. Пушкин получил звание камер-юнкера, будучи титулярным советником (чин 9-го класса, соответствовал армейскому капитану).

Date: 2012-09-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
при Александре II, когда Горчакова, в уже пенсионном для того времени возрасте сделали министром, другие министры, лицея не кончавшие, тоже были в основе своей таланты и умницы.
А до Александра Второго и лицей помог разве что Корфу.
Просто благодаря хорошим педагогам из обычных умных для своего времени детей выросли очень хорошие люди. Умевшие ценить дружбу и порядочность. Хотя с генералами у первого выпуска вышло не очень-то.

Date: 2012-09-04 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Довольно рядовыми как раз (не совсем серединка, но и не элита мягко гря). И образование было в общем-то так себе - а результат это как раз интересный эффект "элитной школы" - вроде и ничего нет - а вот создалась некоторая среда и коллектив, которые пипл очень интересным образом потащили.

Это как с прообразом школы из "Сталки и Ко" - вроде бы относительно заурядная школа-интернат для детей колониальных чиновников. А если поинтересоваться судьбой этой тройки - так очень незаурядная получается.

PS: просто таланты их были разными - и по направлению, и по размеру...

Я вот совершенно не уверен, что на момент поступления у них эти таланты вообще были.
Edited Date: 2012-09-04 11:05 am (UTC)

Date: 2012-09-04 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
"Сталки и Ко" - это что? Я не читал.

Date: 2012-09-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это тот Киплинг, с которого АБС срисовывали анъюдинсий интернат.

Книжка прекрасная. Лихая троица - сам Киплинг и пара еще товарищей, которые тоже были крайне/весьма успешны в будущем.

Must read абсолютный imho

Date: 2012-09-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Уволок, спасибо.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios