beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Прочитал "Кюхлю" Тынянова. Из книги глядит человек несуразный и толком ни к чему не пригодный, "молодой человек романтического склада" того времени, как его охарактеризовала Нина, на которого, как на всех лицеистов, пал отблеск славы Пушкина: средний литератор (хотя опять-таки на фоне Пушкина не воссияешь), бестолковый издатель, незадачливый декабрист, непонятно за что посаженный в крепость.

Полез в Википедию. Там по крайней мере про деятельность в качестве декабриста - должен был застрелить Михаила, и в ссылке - основал школу - написано вполне четко, и более-менее понятно, что к чему.

Вот блин, и за что его Тынянов так?..

Date: 2012-09-04 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну так школу основывать и великих князей стрелять - разные сферы деятельности.
Ну действительно по всем воспоминаниям человек был милый, хороший и феноменально неуклюжий

Date: 2012-09-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Слушай, но не на основании же "зато человек хороший" выбирают кандидата на убийство!

Date: 2012-09-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
именно на таком:) декабристы они вообще в-основном занимались вопросами нравственности или безнравственности куда больше, чем военными...

Date: 2012-09-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
насколько я помню, он сам вызывался, потому что у них с цареубийством были проблемы. Особенно по части Михаила, тот был свой парень и со многими из них приятельствовал.

Date: 2012-09-04 09:44 pm (UTC)

Date: 2012-09-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Ну, вообще, те, кто попал на обучение в Лицей, вообще не были "рядовыми", просто таланты их были разными - и по направлению, и по размеру...

Date: 2012-09-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Э. Происхождение из элиты не подразумевает талантов, вообще говоря.

Date: 2012-09-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
а Кюхельбекер не из элиты. У них вообще с элитарностью в первом выпуске лицея не получилось:)

Date: 2012-09-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Не, причём тут происхождение? сама направленность Лицея была такова, чтобы готовить будущих государственных деятелей. И Кюхельбекер при сдаче экзамена получил чин девятого класса (Пушкин - тринадцатого). Там была программа - огого, и экзамены - огого, и пройти эти рогатки можно было, только обладая немалой волей, силой духа и способностями.
Собственно, Горчаков один уже оправдал организацию Лицея. А ведь там и другие были, дослужившиеся до генеральских чинов, даже в том же выпуске.

Date: 2012-09-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
вот кстати до сих пор не могу понять почему в каждой заметке о пушкине говориться "младший придворный чин камер-юнкера". более того - в даже вики про камер-юнкера говориться "Камер-юнкер один из низших придворных чинов <...> ниже камергера"
5-ый класс младший? с аналогом в виде действительного статского и обращением "ваше высокородие" и все еще младший?
ниже 4-го (камергера)? те меньше чем контр-адмирал и генерал-майор?

Date: 2012-09-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Во времена Пушкина камер-юнкер был чином 9 класса, а у Пушкина до этого был только тринадцатый. В википедии в табели о рангах, кажется, ошибка в этом месте, там написано, что с 1800 года классы поменялись. Хотя не буду врать, точно не знаю.

Date: 2012-09-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
ИМХО, ключевое здесь "придворный".

Date: 2012-09-05 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
он был младшим для "серьезных" людей:)

Date: 2012-10-18 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] crocco.livejournal.com
С 1809 года придворное звание камер-юнкера не имело однозначного соответствия чинам "табели о рангах".
Это звание давалось лицам, которые уже имели военный или гражданский чин. Пушкин получил звание камер-юнкера, будучи титулярным советником (чин 9-го класса, соответствовал армейскому капитану).

Date: 2012-09-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
при Александре II, когда Горчакова, в уже пенсионном для того времени возрасте сделали министром, другие министры, лицея не кончавшие, тоже были в основе своей таланты и умницы.
А до Александра Второго и лицей помог разве что Корфу.
Просто благодаря хорошим педагогам из обычных умных для своего времени детей выросли очень хорошие люди. Умевшие ценить дружбу и порядочность. Хотя с генералами у первого выпуска вышло не очень-то.

Date: 2012-09-04 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Довольно рядовыми как раз (не совсем серединка, но и не элита мягко гря). И образование было в общем-то так себе - а результат это как раз интересный эффект "элитной школы" - вроде и ничего нет - а вот создалась некоторая среда и коллектив, которые пипл очень интересным образом потащили.

Это как с прообразом школы из "Сталки и Ко" - вроде бы относительно заурядная школа-интернат для детей колониальных чиновников. А если поинтересоваться судьбой этой тройки - так очень незаурядная получается.

PS: просто таланты их были разными - и по направлению, и по размеру...

Я вот совершенно не уверен, что на момент поступления у них эти таланты вообще были.
Edited Date: 2012-09-04 11:05 am (UTC)

Date: 2012-09-04 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
"Сталки и Ко" - это что? Я не читал.

Date: 2012-09-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это тот Киплинг, с которого АБС срисовывали анъюдинсий интернат.

Книжка прекрасная. Лихая троица - сам Киплинг и пара еще товарищей, которые тоже были крайне/весьма успешны в будущем.

Must read абсолютный imho

Date: 2012-09-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Уволок, спасибо.

Date: 2012-09-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] g-lioness.livejournal.com
Судя по "Во глубине сибирских руд" Гессена, они все были, по нашим меркам, ужасно наивные. Но Кюхельбеккер даже на их фоне, кажется, выделялся. А уж как они выбрали "диктатора" - который в итоге первым струсил... и, главное, в самый ответственный момент процессом руководил не военный (ну ладно, не Пестель, но хоть кто-нибудь в мундире!) а поэт Рылеев... в общем, их женщины были куда практичнее, имхо.

Date: 2012-09-04 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
ну поэт Рылеев - тоже офицер:) отставной просто:) А Трубецкой не струсил, а размышлял о нравственности:)

Date: 2012-09-04 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] g-lioness.livejournal.com
О, какой прекрасный эвфемизм - "начался обстрел, и он припустил со всех ног, размышляя о нравственности" ;) Шутка. Но, так или иначе, он предал своих. Размышлять о нравственности нужно было раньше, пока другие не вышли на Сенатскую. Впрочем, это теперь мы такие умные, на их горьком опыте.

Date: 2012-09-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Не уверена, что такие ситуации возможно обдумать заранее. И предусмотреть все последствия на триста лет вперёд....

Date: 2012-09-04 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] g-lioness.livejournal.com
Ну да, я и говорю - задним умом все мы крепкие. А у них ни исторических примеров, ни аналогов - все с нуля.

Date: 2012-09-04 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Был у них исторический пример - Великая Французская Революция. Его-тоТрубецкой и испугался, если верить его воспоминаниям (и если я правильно помню).

Date: 2012-09-04 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
да много чего он испугался. И именно по нравственной части. Это для нас присяга - некоторая формальность.А он реально считал, что не имеет права поднимать уже присягнувшие полки.

Date: 2012-09-05 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да примеров у них было хоть отбавляй - по формату - последний российский дворцовый переворот (по екатерининской модели конкретно). Просто надо было не рефлексировать, а в нужный момент пырнуть государь-императора вилкой в бок.

А они слишком нравственные для того оказались.

Date: 2012-09-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я его читал в школе, и даже перечитывал. У меня было четкое ощущение, что читать имеет смысл только лицейскую часть книги.

Date: 2012-09-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А что лицейская часть? В общем, обычные интернатские будни, как я понимаю. И в Англии двадцатого века, и в "Полдне" они принципиально не отличаются - подростки есть подростки...

Date: 2012-09-04 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Во времена, когда я это читал, Стругацких у меня еще не было :)))

Date: 2012-09-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тынянов вообще в этом смысле очень волюнтаристски обходится с историей - факты в общем верные, а интерпретации - те, которые ему нравятся.

Date: 2012-09-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
С интерпретациями так у всех, кто пишет на исторические темы. С фактами - не у всех так хорошо.

Date: 2012-09-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
а Грибоедов в "Вазир-Мухтаре" вообще получился настолько унылый, что, по-моему, дочитать невозможно.
Хотя написано с блеском.

Date: 2012-09-04 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там как раз хорошо - только надо понимать, что это не про Грибоедова.

Date: 2012-09-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
"хорошо" и "не могла дочитать" - вещи перпендикулярные. Говорю же, написано с блеском, но меня повергло в полный даун. По слухам, на некоторых так действует Чехов.
Edited Date: 2012-09-04 12:23 pm (UTC)

Date: 2012-09-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Небритый, в пуху, измятый, был он представлен к дежурному генералу
Потапову и с ним вместе поехал тотчас же во дворец и введен в кабинет
государя. К удивлению Ал. С-ча, царь встретил поэта словами: "Брат мой,
покойный император, сослал вас на жительство в деревню, я же освобождаю вас
от этого наказания, с условием ничего не писать против правительства". -
"Ваше величество, - ответил Пушкин, - я давно ничего не пишу противного
правительству, а после "Кинжала" и вообще ничего не писал". - "Вы были
дружны со многими из тех, которые в Сибири?" - продолжал государь. -
"Правда, государь, я многих из них любил и уважал и продолжаю питать к ним
те же чувства!" - "Можно ли любить такого негодяя, как Кюхельбекер", -
продолжал государь. - "Мы, знавшие его, считали всегда за сумасшедшего, и
теперь нас может удивлять одно только, что и его с другими, сознательно
действовавшими и умными людьми, сослали в Сибирь!"\7 - "Я позволяю вам жить,
где хотите, пиши и пиши, я буду твоим цензором", - кончил государь и, взяв
его за руку, вывел в смежную комнату, наполненную царедворцами. "Господа,
вот вам новый Пушкин, о старом забудем".
Н. И ЛОРЕР со слов Л. С. ПУШКИНА. Записки декабриста Н. И. Лорера. М.,
Гос. соц.-экон. издательство, 1931, стр. 200.

Date: 2012-09-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, в такой ситуации мог и банально пытаться отмазать приятеля - "по дури меньше дадут". Но вообще да, вероятно, прав был.

Date: 2012-09-05 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
так и пытался. Эпизод известный.

Date: 2012-09-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
У меня о том периоде представление очень поверхностное. Зацепившей книги в детстве не попалось.

Date: 2012-09-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
Эйдельман. Только Эйдельман.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 04:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios