А дач-фри есть? Если есть - меня запишите в идейные противники. У карфришников с детьми всегда хочу спросить, сколько раз за лето их дети купаются в озере, и видели ли они, как земляника с малиной на кустах растут.
А что есть земляника и малина, которую - о ужас! - никто не сажает, они в курсе? :)
Для мена, кстати, есть один большой плюс машины. Для моей старшей история нашей страны - живая. Вот на этой горке стояла сторожевая башня, а когда нападали враги, они зажигали костер, который защитники видели вооооон на той горке, поехали туда, посмотрим. А в этом замке был склад оружия крестоносцев. А вот тут хоронили богатых купцов - смотри, курганы выстроены по течению реки. Так легче, чем учить расстояние между сторожевыми башнями и передвижения крестоносцев по картам.
Ну да. Пойми же наконец, наличие машины не запрещает автоматически вход в ОТ. И если люди при наличии машины ездят на машине - это означает, что в большинстве случаев им это таки удобнее/выгоднее. Есть некоторое количество сторонников ЛТ, у кого пуля в голове, но я подозреваю, их процент примерно равен проценту идейных противников ЛТ ;)
Да. Мы не в Москве, как понимаешь. И отказ от машины автоматом значит отказ от выездов на природу с детьми. Ну или превращает каждый выезда в событие на целый день с долгими сборами. А вот ездить на работу против траффика - это уже мой личный выбор, который слегонца ограничивет пул контор, которые будут иметь счастье со мной работать :). Как твой личный выбор - дачный участок недалеко от линии электрички.
Дык. Мне тут в Софии рассказывали про ужасы тамошнего траффика. На мой вкус там траффика-то нет, не то, что ужасов.
Еще один кусок моего выбора - квартира у метро в Москве, а не в Троицке в полтора раза больше. Строго говоря, этот кусок выбора в свое время сделала жена, но я его оценил.
Ну вот. Я готова лечь костьми за право карфришников выбирать ОТ, но совсем не готова на этот ОТ переходить сама. В наших условиях (город-почти-миллионник, и метро нет). Разница между машиной и наземным же ОТ (для которого, кстати, есть вменяемые выделенные полосы) - ровно в два раза. Исключительно из-за маршрутов и остановок.
Я готов лечь костьми, чтобы ваш личный транспорт не мешал мне жить. Более - ни за то. Не надо мне приписывать того, что моим убеждениям не соответствует. Я серьезно.
Дим, если личный транспорт пропадет, пересевшие на ОТ будут мешать тебе жить куда больше. Если бы ты писал не только о том, как прижать автомобилистов, а еще и о том, как улучшить ОТ - я бы тебе даже поверил, а так - неубедительно ;)
Я из детства смутно помню какие-то ужасные очереди на ОТ и какие-то ужасные отношения внутри ОТ (типа "кудапрешказззел") - как раз из тех времен, когда личный транспорт был экзотикой. Город с населением всего (!) 150000 человек. Помню, как стояли по полчаса на остановке с мамой в одну сторону, и не потому, что автобуса нет, а потому, что мы ни в один из пришедших не помещаемся, а идут они с интервалом две-три минуты (воспоминание - мама бухтит, что вот уже полчаса тут торчим и к врачу опоздаем, а я считаю автобусы, в которые мы не влезли). Что-то мне подсказывает, что люди с тех пор совсем не поменялись. Увы.
Мы не в Москве, как понимаешь. И отказ от машины автоматом значит отказ от выездов на природу с детьми. Ну или превращает каждый выезда в событие на целый день с долгими сборами.
А это ничего, что я с пяти лет каждые выходные - либо в лесу, либо в огороде? С 1977 г., сиречь. Машины не было никогда. Ага, населенный пункт Немосква. И потому до нормального леса добираться на ОТ - полтора часа от двери. По состоянию на 80-е - машину дольше заводить :-) А поскольку это занятие регулярное, то никаких долгих сборов. Рюкзак-подзадник-перекус - 10 минут, сбор на выезд с ночевкой - ну, час.
Все эти сказки про долгие сборы - всего лишь вопрос непривычки. Я с непривычки в поездку на машине тоже буду долго собираться.
Зато я в норме бываю в таких местах, о существовании которых владельцы машин, как правило, (и к счастью) не подозревают, потому что их география - это география дорожной сети. Нет, я в курсе, что бывают люди, способные отойти от своей машины дальше, чем на полкилометра. Их просто немного. И даже им при этом приходится потом возвращаться обратно к машине. А это часто неудобно.
Про ваши 5 лет - это вопрос к Вашим родителям. Насчет остального и сборов - Вы пробовали каждые выходные (ну ладно, сжалимся... каждые вторые :)) грузить в рюкзак памперсы, запасную одежду, влажные салфетки, чай и еду для годовалого ребенка, плед, воду и бутерброды для старшего ребенка и двух взрослых, брать коляску, ехать с этим на вокзал, потом на электричке ехать до станции в лесу, потом гулять, потом все это же в обратном порядке, с двумя детьми? Это очень простой вопрос, на него можно ответить только да или нет :) Может, у Вас есть знакомые или родственники, которые так проводят каждые (ну ладно - каждые вторые) выходные? Не в 77 году, а в 2011?
Ну я пробовала. Это в человеческих силах. Хотя удобнее выехать один раз на дачу, а вылазки в лес и интересные пригороды совершать уже оттуда. И работать с дачи же.
Поскольку лично я рос как карфри и дачфри, могу сказать что возможностей увидеть как растут земляника, шикша, морошка или ананасы у карфри даже больше. Ибо в самолет машину не погрузишь. А я к восьми годам успел побывать в Прибалтике, Карелии и на Южном Урале, не говоря уж о Подмосковье, Новгородской и Вологодской областях.
Мои девчонки - тоже, правда, список стран другой из-за геополитических особенностей нового времени :) И чесслово, мы не разу не пытались грузить машину в самолет. А еще машиновладельцам без всяких ограничений продают билеты на самолеты.
А купаться после работы летом тоже не на самолете, а на машине ездим. И к морю на выходные. И для этого нам не надо брать отпуск (как, наверное, приходилось делать Вашим родителям, чтоб слетать с чадом в Прибалтику или на Южный урал).
Дык ты живешь в той Прибалтике. Под Рыбинском, где дача, мужик после работы приезжал и купался. Но это 40 километров, что на машине без пробок - фигня вопрос.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-11-15 07:37 am (UTC)У карфришников с детьми всегда хочу спросить, сколько раз за лето их дети купаются в озере, и видели ли они, как земляника с малиной на кустах растут.
no subject
Date: 2011-11-15 07:40 am (UTC)В озере ни разу. В речке получается.
no subject
Date: 2011-11-15 07:45 am (UTC)Для мена, кстати, есть один большой плюс машины. Для моей старшей история нашей страны - живая. Вот на этой горке стояла сторожевая башня, а когда нападали враги, они зажигали костер, который защитники видели вооооон на той горке, поехали туда, посмотрим. А в этом замке был склад оружия крестоносцев. А вот тут хоронили богатых купцов - смотри, курганы выстроены по течению реки.
Так легче, чем учить расстояние между сторожевыми башнями и передвижения крестоносцев по картам.
no subject
Date: 2011-11-15 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:57 am (UTC)Пойми же наконец, наличие машины не запрещает автоматически вход в ОТ.
И если люди при наличии машины ездят на машине - это означает, что в большинстве случаев им это таки удобнее/выгоднее.
Есть некоторое количество сторонников ЛТ, у кого пуля в голове, но я подозреваю, их процент примерно равен проценту идейных противников ЛТ ;)
no subject
Date: 2011-11-15 08:14 am (UTC)А вот ездить на работу против траффика - это уже мой личный выбор, который слегонца ограничивет пул контор, которые будут иметь счастье со мной работать :). Как твой личный выбор - дачный участок недалеко от линии электрички.
no subject
Date: 2011-11-15 08:18 am (UTC)Еще один кусок моего выбора - квартира у метро в Москве, а не в Троицке в полтора раза больше. Строго говоря, этот кусок выбора в свое время сделала жена, но я его оценил.
no subject
Date: 2011-11-15 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 08:33 am (UTC)не было богатыхне было личного транспорта, вот и вся разница :)no subject
Date: 2011-11-15 08:35 am (UTC)Я готов лечь костьми, чтобы ваш личный транспорт не мешал мне жить. Более - ни за то. Не надо мне приписывать того, что моим убеждениям не соответствует. Я серьезно.
no subject
Date: 2011-11-15 08:38 am (UTC)Если бы ты писал не только о том, как прижать автомобилистов, а еще и о том, как улучшить ОТ - я бы тебе даже поверил, а так - неубедительно ;)
no subject
Date: 2011-11-15 08:40 am (UTC)Вторая половина моей мечты - перехватывающие парковки при каждой конечной станции метро. И удвоении, блин, их километража. И о превращении электричек в нормальный городской вид транспорта, если уж удвоить километраж метро нереально.
Вообще то, что сейчас декларирует (и вроде делает) с ОТ Собянин, меня в целом устраивает.
no subject
Date: 2011-11-15 08:49 am (UTC)Город с населением всего (!) 150000 человек. Помню, как стояли по полчаса на остановке с мамой в одну сторону, и не потому, что автобуса нет, а потому, что мы ни в один из пришедших не помещаемся, а идут они с интервалом две-три минуты (воспоминание - мама бухтит, что вот уже полчаса тут торчим и к врачу опоздаем, а я считаю автобусы, в которые мы не влезли).
Что-то мне подсказывает, что люди с тех пор совсем не поменялись. Увы.
no subject
Date: 2011-11-15 08:51 am (UTC)Сейчас к этому добавились маршрутки, со своими плюсами и минусами.
no subject
Date: 2011-11-16 07:33 am (UTC)А это ничего, что я с пяти лет каждые выходные - либо в лесу, либо в огороде? С 1977 г., сиречь. Машины не было никогда. Ага, населенный пункт Немосква. И потому до нормального леса добираться на ОТ - полтора часа от двери. По состоянию на 80-е - машину дольше заводить :-) А поскольку это занятие регулярное, то никаких долгих сборов. Рюкзак-подзадник-перекус - 10 минут, сбор на выезд с ночевкой - ну, час.
Все эти сказки про долгие сборы - всего лишь вопрос непривычки. Я с непривычки в поездку на машине тоже буду долго собираться.
Зато я в норме бываю в таких местах, о существовании которых владельцы машин, как правило, (и к счастью) не подозревают, потому что их география - это география дорожной сети. Нет, я в курсе, что бывают люди, способные отойти от своей машины дальше, чем на полкилометра. Их просто немного. И даже им при этом приходится потом возвращаться обратно к машине. А это часто неудобно.
no subject
Date: 2011-11-16 04:25 pm (UTC)Насчет остального и сборов - Вы пробовали каждые выходные (ну ладно, сжалимся... каждые вторые :)) грузить в рюкзак памперсы, запасную одежду, влажные салфетки, чай и еду для годовалого ребенка, плед, воду и бутерброды для старшего ребенка и двух взрослых, брать коляску, ехать с этим на вокзал, потом на электричке ехать до станции в лесу, потом гулять, потом все это же в обратном порядке, с двумя детьми?
Это очень простой вопрос, на него можно ответить только да или нет :)
Может, у Вас есть знакомые или родственники, которые так проводят каждые (ну ладно - каждые вторые) выходные? Не в 77 году, а в 2011?
no subject
Date: 2011-11-20 05:24 am (UTC)Хотя удобнее выехать один раз на дачу, а вылазки в лес и интересные пригороды совершать уже оттуда. И работать с дачи же.
no subject
Date: 2011-11-15 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 09:21 am (UTC)А я к восьми годам успел побывать в Прибалтике, Карелии и на Южном Урале, не говоря уж о Подмосковье, Новгородской и Вологодской областях.
no subject
Date: 2011-11-15 09:50 am (UTC)И чесслово, мы не разу не пытались грузить машину в самолет.
А еще машиновладельцам без всяких ограничений продают билеты на самолеты.
А купаться после работы летом тоже не на самолете, а на машине ездим.
И к морю на выходные.
И для этого нам не надо брать отпуск (как, наверное, приходилось делать Вашим родителям, чтоб слетать с чадом в Прибалтику или на Южный урал).
no subject
Date: 2011-11-15 09:58 am (UTC)Под Рыбинском, где дача, мужик после работы приезжал и купался. Но это 40 километров, что на машине без пробок - фигня вопрос.