beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
К этому выступлению Прохорова.

Я полностью согласен, что нынешний процент школьников, получающих "высшее" образование - это профанация.

Я при этом подозреваю, что критерии отбора этих 20% у Прохорова и у меня разные.

И я совершенно точно знаю, что если отменить призыв - то количество юношей, жаждущих корочек, сократится в разы. Да еще половину специальностей "технических университетов" перевести в формат ПТУ, адаптированный к IT-реальности. А высшее образование оставить потом.

Date: 2011-09-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
хм. А какие у тебя? Прохоров говорит о тех 20%, работающих по специальности. что не так уж и плохо...

в принципе мне все равно, что он говорит - но от него ощутимо пахнет социализмом - а это пугает...

ибо если образование платное - то кто, как и когда получает образование не его дело
а если за него платит государство - то с какого перепугу он а) вообще за него б) отождествляет целевую функцию института, государства и меня любимого...

Gor
P.S. я бы хотел набросить еще чуть-чуть. если нашей целью является 100% работающих по специальности после института, то это еще и рабовладение (невозможность сменить профессию, выбранную в 17 лет, как бы намекает)

Date: 2011-09-08 04:07 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Если от политика, позиционирующего себя как "правого", ощутимо пахнет социализмом, это действительно пугает.

Date: 2011-09-08 06:14 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это циклическая координата.

Date: 2011-09-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А чем от него должно пахнуть, если он при социализме родился и вырос?

Date: 2011-09-08 08:48 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну за 20 лет можно было бы и отмыться.

Date: 2011-09-08 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Высшее образование должны получать только те, кому это самое высшее образование в дальнейшем необходимо. Потому что высшее образование - это некий кругозор и непротиворечивая картина мира. Конкретная специальность в рамках этого кругозора вторична.

И да, его должно быть можно дополучить, поняв, что со средним специальным ты уперся в потолок. Может быть, тогда получится больше 20%.

Date: 2011-09-08 08:55 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мне так кажется, что этот кругозор и картину мира нужно давать в старшей школе. Чтобы к 16 годам человек имел и это, и умение получать информацию из учебников и прочих источников.

Потому что сейчас фактически из 11 лет в школе продуктивны в смысле получения знаний только первые 4.

Если опросить большинство людей, закончивших школу 10-20 лет назад, то объем их знаний, вынесенных из школы, и сохранившихся будет как раз где-то в рамках начальной школы. Всю среднюю школу люди учатся "сдать и забыть".

Date: 2011-09-08 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не уверен. Потому что я знания. которые дают в начальной школе, получил где угодно, но не там. Некоторые навыки - там, да.

Date: 2011-09-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
да ладно. ты на самом деле так думаешь? вот, например, моя жена всю жизнь мечтала получить юр.ВО - и как только смогла оплатить обучение в институте - сделала это.

ты на самом деле готов убеждать меня, что ей, это уже третье по счету ВО было необходимо? мы все трое понимаем что это не так.

но тогда, из твоих слов следует, что она не должна была получать его. и, если я тебя правильно понял, что она не имела права получать его?

Gor
P.S. ВО - оно ведь не цель, не кругозор, и не общее видение мира - это просто такой квест...

Date: 2011-09-08 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Э, то, за что человек сам платит - это его личное дело. Это не вопрос необходимости...

Date: 2011-09-08 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
хм. вообще-то я предпочту обязательное обучение за счет государства 0% людей.

Date: 2011-09-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Что такое "обязательное обучение за счет государства"? Бюджетные места должны быть.

Date: 2011-09-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
почему? в смысле обоснуй. кстатти - ты про стипендии для выдающихся - или про доступность высшего? если про второе - то:
а) на данный момент законами гарантируется лишь среднее. и его уже много...
б) доступность - это именно 100%, а не 20... как-то ты непоследователен...

Date: 2011-09-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я - про то, что получение высшего образования бесплатно должно быть возможным, если человек проходит ряд фильтров.

Под доступностью я понимаю прописанный механизм, не содержащий дискриминационных признаков. Этот механизм должен позволять какому-то проценту (20 - цифра весьма условная) получать образование за счет государства на каких-то вменяемых условиях, хотя бы того же распределения потом.

Date: 2011-09-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
Дима, не кажется ли тебе, что ты путаешь в одну кучу:
- бесплатное высшее
- обучение для заслуживающих этого
- обучение за счет государства
???

и если я согласен тем или иным способом финансировать талантливую мОлодежь, то с чего ты взял, что я готов делать это без активного апрува (те, в твоей терминологии, за счет гос-ва).

Gor
P.S. искрене не понимаю, что тебе может не нравиться в Прохорове, Барщевском, Медведеве, Путине - etc - если тебя устраивает определение гос-ва как еще одного субъекта.
P.P.S. это конечно хохлосрач - но я теряюсь, когда опонент начинает убеждать меня в том, что что-то делается за счет государства. я искрене считаю, что это делается за мой счет - но опонент стесняется выставлять счет непосредственно мне. что безусловно делает честь его совести и его чувству стыда - но не делает чести их обладателю, не потрудившемуся использовать их.

Date: 2011-09-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я в курсе, откуда берутся деньги у государства. И я хочу, чтобы они расходовались рационально.

Нынешнее "100% высшее" - это деньги на ветер.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios