Подумалось

[beldmit]

Интересно, насколько серьезно способствовали ипотечному кризису в США книжки типа "Богатого папы", в которых рассказывалось про оптимальное инвестиционное поведение на рынке недвижимости?

lugovskaya, прочитав эту книгу, в свое время очень загорелась и стала мне объяснять про мою неправильную психологию, в общем, не обращая внимания, что уровень входа в этот бизнес и условия, адекватные для США на фазе роста пузыря, к тогдашнему благосостоянию и правилам игры в России не имели ну ни малейшего отношения.

А прочитала она эту книжку не сама по себе, а по наводке кого-то из психологов в окресности, которые приводили в пример изложенное мышление как образец, к которому надо стремиться преуспевающему человеку.

Потом я увидел, что этих книжек уже 3 десятка, и пришел к выводу, что автор знает, что лучший способ разбогатеть на книжке "Как разбогатеть за 10 долларов" - это издать такую книжку. А еще потом - что автор таки ни цента не заработал сам, а играл чужими деньгами.

Comments

[irkathena.livejournal.com]

Дим, книжку посоветовала Танде я, как забавную, а не как образец.
Сама ей следовать никогда не пыталась, но люди делют совершенно разные выводы из одних и тех же текстов, ты знаешь, да хоть священные писания возьми....

[beldmit.livejournal.com]

Не знаю. Меня она потрясла тогда во-первых, универсальностью рецептов автора, а во-вторых, неявной предпосылкой, что каждый в душе предприниматель.

[irkathena.livejournal.com]

Ну, я-то про себя всегда знала, что ни разу не предприниматель, и что сама себе - главный актив :-)
Поэтому никаких шокирующих выводов не сделала, да и не пыталась - моя свобода очень отличается от Кийосаковской- работать много, чтобы потом иметь возможность совсем не работать. Моя свобода - понемногу делать, что хочется и умеется и жить, как живётся, что я и делаю.

Кстати, на последнем семинаре моём Вера Борисова гостем была :-)

[beldmit.livejournal.com]

Москва - город маленький :-)

Надо тебя поймать, а то я как-то задергался с переездом лавки и простудой.

[irkathena.livejournal.com]

ну я ещё несколько дней побуду, хотя в этот раз тоже замотана сверх меры, да и одичи мои теперь не около тебя, а в Южном Бутово, что не прибавляет времени...
попробуем, однако.

[beldmit.livejournal.com]

Ты в Калугу не едешь?

[irkathena.livejournal.com]

Нет, даже если б позвал кто - я работаю каждый день.

*под впечатлением вчерешнего*

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вы что, вообще все в этой Маскве знакомы друг с другом?!!

Re: *под впечатлением вчерешнего*

[beldmit.livejournal.com]

Ну, с тобой я не знаком. А Ирина - одесситка, в Москве пролетом :-)

Re: *под впечатлением вчерешнего*

[irkathena.livejournal.com]

Москва - странное место, сами заметили - стоит войти в вагон метро, как случаются и неожиданности.

За всю Москву не скажу, но теперь, видимо, и с Вами знакомы :-)

а с Димой мы дружим давно :-)

[andrey-lensky.livejournal.com]

Душ — замечательное место. В нем каждый предприниматель, писатель, политик...

Надо научиться оборудовать душем... ну, хотя бы рабочее место, что ли.

[mithrilian.livejournal.com]

Не думаю. Не достаточно, чтобы ты хотел взять ипотеку, надо, чтобы банк тебе ее ДАЛ. Насколько я понимаю, экономика пошла вверх, работы множились, у кучи народа появились "приличные" работы, а "собственный домик" - это мечта что в США, что в Ирландии (тут тоже ипотечный кризис, вполне независимый от финансового кризиса штатов, влезли сами). И банки стали давать кредиты кому ни попадя, причем большие. В Ирландии дотрахались до мышей - давали 100-процентную ипотеку на 30 лет. Потом все эти "долги по ипотеке" банки собирали в инвестиционные пакеты и перепродавали друг другу. Ну, пузырь хохотал хохотал да и лопнул...

[vladimir000]

120% на 40 лет - не хочешь? Было такое до середины 2006...

[beldmit.livejournal.com]

Да это рай - 2% годовых, если не меньше.

[maksa.livejournal.com]

Свидетельствую: в Ирландии таблички «To Let» и «For Sale» на каждом пятом доме.

[ilya-stremovsky.livejournal.com]

Мое мнение - не очень сильно. Ну хотя бы потому, что из тех кто его книги купил, скорее всего процент реально применивших данную там информацию очень невелик. Это же классический образец американской self-help литературы. Про нее Андрей Ленский довольно метко писал. Много воды, все по сто раз повторено и разжевано. Здравых мыслей хорошо если пять на том.
Я перечитал большинство книг Кийосаки, и еще некоторое количество книг других авторов на ту же тему. У Кийосаки, вся его стратегия "размазана" по нескольким книгам. Чтобы быть хоть как-то применимой на практике нужно прочесть томов пять.
Понятно, что до нас книга дошла с опозданием, и большинство советов собственно по недвижимости которые там даются уже были неприменимы для Америки. По крайней мере начинающими инвесторами. Ну а у нас они будут применимы еще не скоро. :)
Но это касается именно недвижимости. Недвижимость - любимый конек Кийосаки, и я думаю, что что-то он на недвижимости мог заработать. На самом деле заработать пару миллионов в восмидесяты хотя бы на бумаге ему ничего не мешало. Эти стратегии не им придуманы, широко применялись и позволяли зарабатывать. Их можно почитать и у других авторов. Понятно, что в популярную литературу эти стратегии попали когда основные сливки уже сняты, и в таком виде, который упускает ряд ключевых моментов, без которых шансы на успех сильно падают. Недвижимость это не акции - вся фишка в том, чтобы оценить потенциал конкретного объекта, а потом найти под него финансирование. А это искусство со многими неизвестными.

Но ценность Кийосаки в том, что он очень популярно изложил действительно универсальные принципы построения благосостояния. То, что он их проиллюстрировал примерами из рынка недвижимости, несколько затрудняет применение в других условиях, но не умаляет их ценности.
Для меня, полного профана в вопросах финансов в конце девяностых - книги Кийосаки стали откровением. Когда я их прочитал - я впервые ощутил, что мое благосостояние зависит от меня, а не от внешних обстоятельств.

Более того, после прочтения я поставил эксперимент. Я хотел выяснить действительно ли эти принципы работают, в частности в россии.
Я это затеял в 2000. Я тогда студенчествовал, имел низкую зарплату в Нивале, долги... Более того, я запретил себе повышать свои доходы "карьерным" путем. Знаю, глупость, сейчас бы я этого не стал делать, но мне нужна была "чистота" опыта. Так вот через три года я вышел на уровень финансовой независимости "по Кийосаки" - доходы от инвестиций превысили мои расходы. Я не был богат (по количеству нулей), но не зависел от работодателя. Потом несколько лет, я поддерживал этот статус. Только в этом году, перед подготовкой к появлению ребенка, я временно пожертвовал этой свободой - резко нужны были крупные траты (ремонт и т.п.). Но сейчас, снова собираюсь к этому вернуться - я знаю как это сделать. Это действительно, как пишет Кийосаки, довольно скучный, механический процесс.
Основная сложность была найти во что мне комфортно инвестировать. Недвижимость у меня кстати не пошла.

Так, что Кийосаки я очень благодарен. А касательно кризиса, в одной из более поздних книг, он писал, что судя по тому, что происходит на рынке, около 2010 года будет спад цен на недвижимость. И он призывал инвесторов готовиться к этому моменту, чтобы у них был капитал, который позволит возпользоваться этим кризисом и сильно подняться.
Я не верю в предсказания будущего - с датой он не угадал, но мысль правильная.

Ну и наконец, кризис все-таки больше вызван снижением требовательности банков, чем просто действиями отдельных инвесторов. Инвесторы были всегда, но вот какие риски им позволено на себя взять, решали все-таки банки, выдававшие кредиты.

[beldmit.livejournal.com]

А что ты считаешь этими самыми универсальными принципами?

[ilya-stremovsky.livejournal.com]

Ну, это то что у него описано в "квадранте денежного потока".

Прежде всего концепция пассивов и активов. Она у него "неправильная" с точки зрения бухгалтерского учета, но интуитивно понятна. Актив приносит деньги - Пассив их отбирает.
Потом, популяризация концепции денежного потока, как показателя на который нужно смотреть не только в корпоративных финансах, но и в домашней бухгалтерии.

И наконец тезис о том, что если доход от инвестиций превышает расходы - то происходит качественный скачок. Человек становится финансово независимым. По своему опыту, скажу что этот момент очень повышает качество жизни даже при небольших суммах.

Возможность обеспечить себя (и семью), независимо от своих способностей, от оценки меня другими людьми (работодатели, заказчики) и даже кирпича на голову удивительно умиротворяет.

Ну и наконец путь к этому состоянию - по мере сил увеличивать количество активов, а не пассивов, постепенно замещая доходы от работы (включая фриланс)на доходы от инвестиций в активы.

Понятно, что этот путь не статусный и негламурный. Для тех кому это важно, он не подойдет. Красивые машины, гэджеты электронные, модные шмотки, дорогой отдых и прочая пыль в глаза должна уступить место сколачиванию капитала и приобретению активов.

Особенно, если изначально нет талантов к бизнесу, как у меня.

Это не значит, что красивой жизни не будет никогда. Скорее всего будет, но потом. Кстати состояние финансовой независимости, как оказалось, дает хорошую опору для дальнейшего роста доходов. Лошадь встает впереди телеги и замечательно ее тащит.

Теже интервью на работу проходит очень приятно, когда тебе не нужно в течение месяца разбиться, но устроиться на новую работу, а не то кредит, аренда, кушать нечего...

Работодатели чувствуют внутреннее спокойствие, трактуют его в твою пользу. Ну и о деньгах торговаться можно гораздо наглее, когда есть возможность без проблем уйти от конкретной сделки. :)

Сейчас вот проводил ревизию своих наработок и с удивлением понял, что то что я делал во время своего эксперимента, это близко к тому что нужно делать во время кризиса. Да в общем и в любое другое, но в кризисе устойчивость заметно повышается.

Получаются такие, лучшие практики личных финансов.

[dimas.livejournal.com]

М-м-м, чего-то мне кажется ты ставишь ситуацию с ног на голову ...

Покупать "на подъеме" вполне было выгодно, и многие на этом заработали.

А вот то, что банки начали впаривать кредиты неплатежеспособным покупателям, это надо перво-наперво бить им самих себя по затылку. А потом тех, кто придумал такие кредиты перепокупать ...