Корень Бринга
Aug. 2nd, 2021 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Узнал через посредство Саши Венедюхина про корень Бринга — такую вот даже не то что абстракцию, но формальную сущность, с помощью которой решения произвольных уравнений пятой степени становятся реальными.
Почему-то это решение мне кажется читерским. В смысле, я привык к мысли о неразрешимости уравнений пятой и выше степеней в общем виде радикалах и предполагал, что альтернативы нет. А тут даже не дополнение поля происходит, а просто syntax sugar для того, чтобы возможность выразить решение появилась — но неуютно. Причём это, комплексные числа в своё время в голову как информобъекты как родные легли. Загадка, в общем.
При том, что точные формулы для уравнений высоких степеней, в общем-то нафиг никому не сдались в реальной жизни — возникают проблемы с устойчивостью решений при малом шевелении, а численные методы подойдут для большинства практических целей.
Update: Пока катался, до меня дошло, что не так с корнями Бринга. С обычными радикалами или комплексными числами много чего можно сделать. Можно умножить на константу и внести константу под корень. Можно домножить на сопряжённое выражение и от иррациональности избавиться. С корнями Бринга такого сделать не получится. Неочевидно даже, как связаны Br(a) и Br(-a), к примеру. Получаются символы без очевидной семантики, которые, тем не менее, можно вычислить. Из привычной массовой математики таковыми являются разве что π или e.
Почему-то это решение мне кажется читерским. В смысле, я привык к мысли о неразрешимости уравнений пятой и выше степеней в общем виде радикалах и предполагал, что альтернативы нет. А тут даже не дополнение поля происходит, а просто syntax sugar для того, чтобы возможность выразить решение появилась — но неуютно. Причём это, комплексные числа в своё время в голову как информобъекты как родные легли. Загадка, в общем.
При том, что точные формулы для уравнений высоких степеней, в общем-то нафиг никому не сдались в реальной жизни — возникают проблемы с устойчивостью решений при малом шевелении, а численные методы подойдут для большинства практических целей.
Update: Пока катался, до меня дошло, что не так с корнями Бринга. С обычными радикалами или комплексными числами много чего можно сделать. Можно умножить на константу и внести константу под корень. Можно домножить на сопряжённое выражение и от иррациональности избавиться. С корнями Бринга такого сделать не получится. Неочевидно даже, как связаны Br(a) и Br(-a), к примеру. Получаются символы без очевидной семантики, которые, тем не менее, можно вычислить. Из привычной массовой математики таковыми являются разве что π или e.
no subject
Date: 2021-08-02 05:11 pm (UTC)Какая прелесть. Напомнило мне школьное детство. С этими радикалами под радикалами и с подстановками.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-02 05:22 pm (UTC)Против решения уравнений в значениях тригонометрических функций возражений нет?
Или вообще в каких-нибудь неэлементарных.
Тут ровно та же идея, могли бы вообще ввести функцию, возвращающую корень произвольного уравнения пятой степени, но ограничились корнем функций вида x^5+x+a.
При решении квадратных уравнений их корни ровно точно также выражаются через корни многочленов из семейства x^2+a.
UPD. Ну и от циркуля и линейки происходит решение в квадратных радикалах.
А уже радикалы кубические циркулем и линейкой не строятся.
И уравнений пятой степени, у которых только часть корней выражается в радикалах, тоже не бывает. Либо все корни выражаются, либо ни один не выражается.
Да и сетка для тенниса нафиг никому не сдалась, в футбол и кучу других игр играют без нее. Выражение чего-то через что-то такая же игра, как и теннис. А численные методы - другая игра, ее "народность" ровно такая же, как популярность футбола против тенниса. А "совсем прикладники" часто и вовсе без математики обходятся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-02 07:20 pm (UTC)Кстати, такие "волшебные палочки" попадаются в компьютерах. Допустим, например (условно) что у вас есть процессор, который быстро считает синус (аппаратная реализация). А вам нужен не синус, а квадратный корень. Ясно, что можно как-то приспособить к делу синус.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Bring me a root, NOW!
Date: 2021-08-03 01:54 pm (UTC)Re: Bring me a root, NOW!
From:(no subject)
From:Re: Bring me a root, NOW!
From:Re: Bring me a root, NOW!
From: