beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Очередной перепост программы экзаменов 150-летней давности в офицерское училище в Великобританию вызвал бурление про поколение ЕГЭ и деградацию.

А ответ - ужасно прост, и ответ единственный Ⓒ Высоцкий:
сдавали эти экзамены тогда меньше 5% от поколения, и скорее всего меньше 1%. Но нет, люди сравнивают тёплое с мягким, а элитное - с массовым.

Люди, перед тем, как писать, что задачи несложные - воспримите мысль, что образованию элитарному и массовому требования совсем разные. И к проверке. И ресурсы разные.

А вот тут - отзывы экзаменаторов, которые уже тогда не сомневались в деградации образования.

Date: 2019-11-23 02:48 pm (UTC)
sudzume: Лечусь боярышником и дубовой корой (боярышник и дуб)
From: [personal profile] sudzume
Можно сравнить с романом "Город и псы", Марио Варгас Льоса.
1965 год, перуанское военное училище, выпускает офицеров,
уже поступившие кадеты.

Date: 2019-11-23 02:51 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Во-первых, нужно смотреть не от общей массы, а от процента детей, имевших доступ к начальному образованию.

Во-вторых, люди, которые сдавали этот экзамен, работали с гораздо более простой техникой чем те, которые должны сдавать экзамен сейчас.

В-третьих, нам не нужно 95% населения, способного только на сельскохозяйственные работы.

Date: 2019-11-23 06:51 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Доказать теорему по геометрии - это не шаблон, а умение мыслить.

Date: 2019-11-23 07:02 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Так вся логика и состоит из умения правильно сшить стандартные операции для получения заданного результата.

Date: 2019-11-23 07:13 pm (UTC)
gastrit: (Default)
From: [personal profile] gastrit
Сколько там лучшие геометры средневековья наизобретали неверных доказательств пятого постулата?

С уважением,
Гастрит

Date: 2019-11-23 07:24 pm (UTC)
gastrit: (Default)
From: [personal profile] gastrit
Центр эпохи оных доказательств всё же. Так-то да, начались они ещё в античности, а закончились (среди серьёзных граждан, во всяком случае) уже в новое время.

С уважением,
Гастрит

Date: 2019-11-24 06:55 am (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
2. Не верно, техника была более простая, но знать ее надо было досконально. Иначе никак. Сейчас наоборот, техника крайне сложная, в определенном смысле, надежная, и знать надо только свою узкую область, иначе тоже никак.

3. Рассматривайте экзамен как фильтр на вхождение. Если нам надо отфильтровать 65% населения, то проходной барьер будет существенно ниже чем при необходимости отфильтровать 5%. А распределение когнитивных способностей среди людей за несколько сот лет принципиально вряд-ли поменялось. Так что да, плата за массовость.

Date: 2019-11-24 06:58 am (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
Я соглашусь с Арамисом, умение мыслить не более чем навык применять определенные мысле-шаблоны в правильной последовательности. Это я как человек научивший сдавать экзамен по информатике не один десяток людей говорю...

Date: 2019-11-24 08:00 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Дима, эти 5% населения отбирались отнюдь не по способностям к математике и даже не по способностям к абстрактному мышлению вообще. Первый критерий - происхождение из определенного социального слоя. Второй - уже внутри этого слоя - желание что-то активно делать (служить).

Да, конечно по тем временам эти 5% имели до поступления куда лучший доступ к развивающим материалам (в первую очередь к литературе) чем остальные 95% тогдашних жителей. Но в наше время, когда книги стоят намного дешевле, есть телевидение, компьютерные сети и т.д. 95% населения имеют лучший доступ к образовательными ресурсам, чем те 5%.

Date: 2019-11-24 08:04 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Технику знать должны были немножко другие люди. Не те, кто поступали в Вулвич. Конечно, из тех, кто заканчивал тоггдашние английские военные училища, тоже иногда адмиралы Фишеры вырастали. но редко. В основном же обязанность офицера - руководить людьми. А технику обслуживать - на то унтера есть.

Более-менее подробно тогдашнее распределение знаний между строевыми офицерами и специалистами на примере российского императорского флота начала XX столетия описаны у Колбасьева в романах "Арсен Люпен" и "Джигит". Причем, что характерно, с натуры. (да, конечно, в результате революции большевик-унтер Плетнев в третьей части становится начальником бывшего офицера Бахметьева, но революции-то случаются не каждое поколение).


Date: 2019-11-24 08:05 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так 150 лет назад среди дворянских недорослей то же самое было.

Date: 2019-11-24 09:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Дживс ни разу не помогт Вустеру поступить в Вулвич.

В военные училища там не Вустеры поступали, а киплинговский Сталки и конандойлевский Родни Стоун. (а репетиторствовал, что характерно, профессор Мориарти).

Date: 2019-11-24 12:05 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Знаем мы этих, которые знают "только узкую область". Очень интересные эффекты от этого получаются.

Date: 2019-11-24 12:05 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Программирование - это способ расставить слова в правильной последовательности.

А информатика - это, вообе, не инженерная дисциплина уже стала.

Date: 2019-11-24 01:13 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так о том и речь, что экзамен -далеко не главное препятсвтие, котороеп придется преодолеть.

Date: 2019-11-24 01:51 pm (UTC)
sudzume: Лечусь боярышником и дубовой корой (боярышник и дуб)
From: [personal profile] sudzume
Конкретно задач я тоже не помню,
примерно на уровне нашей средней школы,
в Великобритании уровень выше,
но в Перу тоже выпускают офицеров -
элита страны, ещё и стрелять умеют.

Date: 2019-11-24 07:36 pm (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
готов доказать вашу некомпетентность в одной из областей с трех нот.

Date: 2019-11-24 07:37 pm (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
а вы когда-нибудь чему-нибудь успешно массово учили. В том числе в сложных случаях?
Я, так да.

Date: 2019-11-24 08:01 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Он достаёт из широких штанин...

Ну куда уж нам убогим против человека с духовным именем.

Date: 2019-11-24 09:16 pm (UTC)
nataraj: (Default)
From: [personal profile] nataraj
Вот сразу бы так.

О чем вы вообще думали вступая в дискуссию без духовного имени...

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 01:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios