Dmitry Belyavskiy

О! Я сейчас бегло просмотрела, пока опять не заколбасило. И осенила меня идеальная в своей омерзительности мысль.
Там же были суды линча. И охота на ведьм. И макание в дерьмо невинных, и убийства, и мародерство, и беспредел.
Просто история подается через восприятие истово верующего летописца получившего власть ненормального диктатора-параноика, который искренне уверен, что все, кого он убил - плохие. А он делает благое дело, устраивая _вот_это_ на одной отдельно взятой планете. Такая кривая летопись.
"Я так вижу".

From:

Вы точно читали? Там нигде не говорится, что все они плохие, нигде не говорится, что это правильно. Более того, после войны они суд над собой устраивают и велят себя казнить за это, потому что нельзя людей вообще убивать, а уж тем более такими способами. Это же все открытым текстом разжевано.

From:

Я читала, да.
"На днях министерство Террора ликвидировало банду на окраинах Адана. Главарь банды, в дневное время грузчик продовольственного магазина, за убийство женщины, ее мужа и двух детей приговорен к позорному утоплению. Стерео показало нам эту омерзительную сцену. Что ж, жестоко, но известная справедливость в "неклассической" казни была - диктатор недаром объявил, что будет властью не просто жестокой, но свирепой - свирепым защитником справедливости, так его следовало понимать. Но какая же справедливость в том, что на месте казни стоял понурый отец, а мать рвала на себе седые волосы, а потом упала без чувств, когда сын канул на дно отвратительной помойки? Или в том, что обоих стариков сразу после казни увезли на далекий север - на холод, на муки, на нищенское полуумирание? При казни присутствовала подруга бандита, молоденькая девушка, встречались всего неделю, она и не подозревала, что угощается на преступные деньги. И ее заставили глядеть на казнь, а после выслали тем же поездом на тот же север."
Чья цитата и откуда, наверное, уточнять не надо.

А вот это видео - наверное, самое страшное, что я видела за последний год.
https://www.youtube.com/watch?v=T2Ymaq4m1zY

Там час, вряд ли Вы будете все смотреть, интернетный спор не стоит часа Вашего времени. Где-то с 35 по 39:30 - вполне достаточно.
Наверное, у меня не получится аргументированно изложить свою позицию, Потому что мое отношение слишком эмоционально.
Надеюсь только, что активных адептов "Диктатора" в обществе мало.

From:

И что? Правильно, это не Гамов говорит, а рассказчик, которому самим автором положено не доверять. Давайте я вам тоже цитату оттуда же:

"Ты отныне будешь приговаривать преступников к смерти, сказал я себе. Преступник или не преступник, но он человек, а ты лишаешь человека жизни. Он жил не по твоим уставам, не ты виновен в его жизни. Но умер он по твоему велению, ты виновен в его смерти. Значит, и ты преступник. Ты собственным преступлением караешь чужое преступление. Как же ты оценишь собственную вину? Правильно, только собственной смертью! Помни, твёрдо помни — в тот момент, когда ты приговоришь кого-то к смерти, ты выносишь смертный приговор и себе."

Именно по этим принципам они там себя судят. Именно этого судью Гамов себе выбрал и позаботился, чтобы он довел дело до конца. Или вы считаете, что финальную заварушку Гонсалес устроил, чтобы радостно обнять Гамова и посадить его на трон или что там у них полагается?

From:

А я не понял, чего ради Гонсалес выкинул в наш мир Семипалова. То есть чего ради, я понял - но решение явно ж тактическое...

From:

Ну так он и не стратег. Зато теперь не будет, единственного человека, к которому Гамов в этом вопросе мог прислушаться. Вообще, насчет тамошнего хэппи-энда у меня с самого начала было вполне определенное мнение.

From:

Мне он казался не столько "хэппи-эндом", сколько признанием того, что Снегов устойчивости в полученной конструкции не видит.

From:

Да, мне тоже, но я вообще не могла себе представить варианта при котором Гонсалес останется жив, ну и Гамов с ним за компанию.
А так да, Гамова там на руках носить готовы, только ему не это нужно, ему нужно, чтобы они и дальше были такими, как стали после войны. Сами, без него. А тут уж - увы. В любом случае. Можно поглядеть, во что выродилось христианство.

From:

А то что история подается через восприятие верующего - это да, но от этого Гамов не становится кровожадным параноиком. Если смотреть, что говорит он сам, а не как интерпретирует его слова рассказчик - там нигде не сказано, что он уверен в том, что делает безусловно благое дело. Наоборот, он считает себя заслуживающим смертной казни.

А по факту - по тому, что происходит, а не по тому, что герои говорят, главная функция Гамова - демонстрировать людям, подробно, с фактами и доказательствами, что они вовсе не такие гады и сволочи, какими привыкли себя считать. Что они могут сами понять, как остановить войну, и массовые казни, суды линча и прочее для этого вовсе не нужны.

From:

Гамов делает массовую позитивную реморализацию. Грязно, но достаточно эффективно.

Осталось понять, как сделать так, чтобы не было отката.

From:

Вероятно, никак. Он честно сделал себя козлом отпущения, но вовсе без козла я не знаю как можно обойтись.

From:

Ну, убил достаточно мало. Там в конце почти всех выпускают. Хотя тема смертности в лагерях не раскрыта.

From:

Убили другие, Которые получили карт бланш.
На север сослали кучу непричастного народа. Просто так, без вины. Детей, стариков, недалеких девиц. Там кагбе не курорт.
Мне кажется глубоко порочной идея "я оторву тебе правую руку для твоего же собственного блага"
Идея о том, что сначала сознательно поотрываем руки, а потом себя же за это осудим, мне кажется еще более порочной. А уж идея о том, что существует какое-то общее благо, к которому надо гнать стадо быдла железной рукой... ну тут см. рассуждения о "хороших оккупантах" и "мы вам заводы понастроили" в прибалтике 90ых.
Я пристрастна, да.

Edited Date: 2014-11-18 08:47 am (UTC)

From:

Угу. Про заводы я вот тоже отрефлексировал сейчас, хотя тогда тоже слышал.

From: