beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Из призов с чемпионата мира по ЧГК я выбрал себе книгу “Эйнштейн шагает по Луне” - автобиографию победителя чемпионата США по запоминанию. Потому как я отчетливо понимаю, что сейчас я запоминаю меньше/хуже, чем в детстве, и хочется это компенсировать. (Ну, заметим в скобках, сейчас я помню много чего из программирования, доменного бизнеса и тому подобных вещей ежедневного пользования, но про это на турнирах обычно не спрашивают). Некоторое время назад я наконец до этой книги добрался. Разумеется, с надеждой на чудо запоминания всего и сразу при моем темпе и навыках чтения. Итог неутешительный.

Во-первых, похоже, что многие приемы рассчитаны на ограниченный набор задач - запоминание колоды карт, номеров телефонов и т.п.

Во-вторых, что уже хуже, они рассчитаны на визуалов - абсурдная сценка ярко впечатается в воображение, а стоящий на повороте знакомой дороги бак с фруктовым йогуртом в памяти застрянет и в магазине вы про него не забудете. У меня с визуальным каналом проблемы. Столько “дворцов памяти”, в которых я ориентируюсь в деталях и могу представить хорошо, у меня просто нет. А запоминанием для аудиалов/дигиталов, похоже, никто не занимался.

Остается механическое заучивание, когда вы много раз повторяете информацию. У меня эффект механического заучивания достигался за счет любви к перечитыванию книг - десятки раз любимые вещи я точно читал.

В общем, серебряной пули и тут нет. Пойду дальше перечитывать Буджолд.

Date: 2013-10-25 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Удобно запоминать хорошо звучащие фразы, если произносить их вслух.
Помню, в отрочестве учила длинные стихи, глядя на себя в зеркало. Не в смысле "выступать", а в маленькое, только на артикуляцию.

Date: 2013-10-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kania.livejournal.com
как человек, который хорошо запоминает визуальные образы могу только заметить, что абсурд запоминается хорошо только до какого-то предела.......и вопрос остается - как запоминать изначальный абсурд.....

Date: 2013-10-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
А что делать тогда кинестетикам...

Date: 2013-10-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Ходить, танцевать, лепить.
Честное слово, эти велосипеды уже изобретали.

Date: 2013-10-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
Пиздец какой. Лепить, запоминая число пи? Танцевать, запоминая "Евгения Онегина"? Маразм.

Date: 2013-10-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Почему маразм?
Ну, число пи, наверное, удобнее запоминать не лепкой, а хлопками в ладоши, например. Хотя бы мнемоническое правило через хлопки выучить.

Date: 2013-10-25 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
Хлопки - это скорее для аудиалов все же.

Date: 2013-10-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да не обязательно хлопки, ритмичные движения.

А ещё есть байка про индейцев, кажется, и запахи.

Date: 2013-10-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
Знаешь, запахи - это другое. Да, бывают запахи, которые мгновенно возвращают меня в некую ситуацию во всех ее деталях (и мне это надо далеко не всегда). Но чтобы запомнить конкретный текст или последовательность, запахи не помогут.

Date: 2013-10-25 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sollin.livejournal.com
Вот да! Сама кинестетик - проблема, к экзаменам готовилась путем изложения всего на бумаге иначе не задерживалось. И шпаргалки писала, которые не брала с собой и не пользовалась - тоже только для запоминания. Повеселило лепить и тп. Я мат-мех заканчивала, представила себе лепку какой-нибудь теоремы и ее доказательства:)

Date: 2013-10-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
Ххы! Пифагоровы штаны можно слепить!

Date: 2013-10-27 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sollin.livejournal.com
Абелеву полугруппу:)

Date: 2013-10-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Гомоморфный факто группы, будь во имя коммунизма...

Date: 2013-10-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
О ужас. Посмотрела, что это такое, не поняла ни фига.

Date: 2013-10-25 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Про никто не занимался ты гонишь наверняка. У НЛП-шников про способы запомнания было.

Навскидку - упомянутое заучивание при произнесении вслух. Кстати, песни запоминаются лучше, чем стихи. Ещё кстати - у меня в ЖЖ пару на днях кто-то упоминал, что ребенок не выучил стихотворение, ушёл в школу, послушал, как отвечают одноклассники, и выучил к тому моменту, как его вызвали. После чего пришла Вика хвастаться 4 по английскому, по тому же принципу полученной. Ольга Оводова рассказывала про выучивание Лукоморья без писка по мультикам.
Подозреваю, может быть ещё фишка в том, чтобы читать и внимательно слушать одно и то же, по двум каналам.

Date: 2013-10-25 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] karakat.livejournal.com
Самое смешное начинается, если через два месяца спросить у ребёнка это стихотворение или этот английский. Так-то все дети отлично тренируют кратковременную память.

Date: 2013-10-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
В долговременную память уходят либо очень яркие впечатления, либо то, что регулярно повторяется и используется.

Date: 2013-10-25 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] karakat.livejournal.com
Тоже верно.

Date: 2013-10-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
У НЛП-шников что-то без визуализации надо долго и мутно искать. У меня в свое время не получилось.

Date: 2013-10-25 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] karakat.livejournal.com
Но Буджолд - это правильно.

Date: 2013-10-25 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Угу. Но Иллиану с его чипом иногда слегка завидую.
И Шерешевскому.

Date: 2013-10-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karakat.livejournal.com
В основном Иллиану. Чорт, ну мечта детства же.

Date: 2013-10-25 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Я про это целую фильму переводил. В том числе и про ЧМ по запоминанию. Тоже пришел к выводу, что все эти техники плохо помогают, потому что запомнить фигню не настолько проще, чем полезное. У этих товарищей были кучи стандартных образов на числа до 1000, к примеру. Но блин, запомнить эту 1000 соответствий - тоже ведь нетривиальная задача.

Date: 2013-10-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] klocska.livejournal.com
Что-то не верю ни в какие методики кроме постоянной тренировки. Да и то возрастная деградация никуда не денется. Просто замедлится

Date: 2013-10-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я верю в специализированные инструменты. По описаниям оно должно работать.

Date: 2013-10-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Мне бы, Дим, твои проблемы.

Date: 2013-10-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Они тебе не нужны. Как и мне твои.

Date: 2013-10-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Я неудачно выразился. Мне бы хотя бы такую плохую память, как у тебя.

Date: 2013-10-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я не уверен, что у меня память лучше, чем у тебя.

Date: 2013-10-25 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Ты думаешь, почему я в свояк (в том числе и в телевизионный) не играю? Довольно унизительно, услышав вопрос, сидеть и вытаскивать из памяти фамилию, название или термин, прекрасно понимая, о чём речь. Но и понимаю я далеко не так часто, как мог бы, потому что почти вся информация, проходящая мимо, не оседает, а улетучивается.

Date: 2013-10-25 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Мне тут интересно, что люди вообще хотят что-то специально запоминать. У меня вот память изрядно дырявая, но желания такого совершенно нет. Ну не помню чего-то — и Аллах с ним, обойдусь. А зачем тебе это нужно?

Date: 2013-10-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Видишь ли, я хочу брать вопросы в большом количестве, много и на первых секундах, как я это делал 10-15 лет назад.

Date: 2013-10-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Была такая версия. )

А мне веселее догадываться. Из большого ЧГК я, в общем-то, уже свалил, а вот "физкультурное" пока радует.

Date: 2013-10-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Догадываться мне тоже весело, но хочется и среди стрелков быть не последним.

Date: 2013-10-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raccoon.livejournal.com
Это просто память, Дима, наконец начинает упорядочивать сама себя, отправляя все ненужное ей самой на свалку истории.
Я тоже ощутила "просадку" памяти процентов на 40. Возраст.

Date: 2013-10-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Мне не нравится, что она упорядочивает себя не так, как я хочу. Вот и задумался о подпорках.

Date: 2013-10-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
У меня в возрасте лет до 20 была идеальная, буквально фотографическая зрительная память. То есть я читала толстый учебник один раз накануне экзамена - и на следующий день воспроизводила его дословно, вызывая в памяти мысленно сфотографированные страницы.
Проблема в том, что память эта была в основном кратковременная, и если информация подсознательно не воспринималась как нужная и важная и не имела какого-то другого канала для закрепления - то вылетало все из головы буквально через неделю. Практически ничего из того, что я сдавала в школе и в институте, я не помню.
А сейчас работает только механическое запоминание с множеством повторений :(( стихи, песни когда-то запоминались сами по себе и сразу, а сейчас их надо учить - если я вдруг по какой-то причине их хочу выучить.
И совсем плохо с запоминанием цифр, всяких телефонных номеров и проч.
А вот аудиоканал у меня вообще не работает, и всегда работал плохо :(

Date: 2013-10-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] tlyzlova.livejournal.com
вот и меня всегда выручает визуальная память - я помню расположение текста на странице + твой способ механического заучивания (в моем профессиональном варианте - постоянного повторения) тоже всегда выручает.
На слух воспринимаю плохо, мне обязательно надо увидеть текст(((

Date: 2013-11-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Забавно. Я никогда не думала, что визуалом быть удобнее иной раз.

А можно дурацкий вопрос? Та, когда в ЧГК играешь, чем больше руководствуешься: знанием или интуицией?

Date: 2013-11-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Знаниями. Интуиция иногда прошибает :-)

Date: 2013-11-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios