beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Совершенно не в связке с чем-либо, просто в голове сложилось. Возможно, криво.

Сказка "Дудочка и кувшинчик" на самом деле через шаг дает квест "Подмести плац зубной щеткой", а в дальнейшем развитии - "Здесь мерилом работы считают усталость". Хотя да, исходная сказка в детском возрасте довольно полезна.

Корень этой ветки, видимо, в притче про монаха, повелевшего послушнику посадить рассаду корешками вверх - дабы выросла дисциплина. Уж не знаю, православная ли это фишка, общехристианская или вообще обще-иерархически-структурная.

А в исходной сказке на самом деле пропущена одна довольно интересная ветка. Никто не мог бы помешать Жене с дудочкой собирать не в свой кувшинчик, а помочь остальным...

Date: 2012-08-27 08:00 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
вообще обще-иерархически-структурная.
Вроде нет. Унижение нижестоящего не является необходимым атрибутом существования иерархии.

Date: 2012-08-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Никто не говорит про унижение, речь про строгое исполнение инструкций.

Date: 2012-08-27 08:22 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Бессмысленных инструкций. Причем без малейшего намёка какой высший смысл имеет действие, в данном конкретном месте и в данный конкретный момент противоречащее здравому смыслу исполнителя.

Вот у Корчака в "Короле Матиуше" был хороший пример (в той главе, где Матиуш на войне) когда герой искренне не понимал зачем оставлять позиции, когда противника не видно и на их оборудование затрачено столько труда. А через несколько часов убедился, что генералу-то виднее из штаба и их часть еле успела выйти из замыкающегося кольца окружения.

Date: 2012-08-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
"Каждый солдат должен понимать свой манёвр" -- как раз об этом. Строгое исполнение бессмысленных (с точки зрения исполнителя) инструкций рано или поздно приведёт к тому, что он сделает фатальную (с точки зрения заказчика) ошибку, потому что все нюансы в инструкции не предусмотришь, а логику и здравый смысл он привык отключать. См. у Фейнмана про две кучки урана (специально для физиков -- ну или не урана, не помню я) по две стороны тонкой фанерной перегородки. Каждая из них в отдельности имела массу ниже, чем предельно допустимая по инструкции. А почему нельзя делать больше -- им не объяснили.

А ветка про помощь и разделение труда да, пропущена. Зато, кажется, у Макаренко (?) была история, как для тяжёлого мальчика на каких-то строительных работах наиболее полезной оказалась работа противовесом, и коллективу даже удалось объяснить учителю, что _работать_ (в смысле вкалывать) как все ему не надо для пользы дела.

... Защита от дурака на дур не рассчитана ...

Date: 2012-08-27 08:45 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это про делегирование ответственности вниз по иерархии. Даже в военном деле, где вообще-то и маршалов тоже убивают довольно часто, до этой идеи доходят только отдельные, наиболее гениальные полководцы.
Потому что эта идея противоестественна. А вот идея строгого выполнения инструкций без объяснения лежащего за ними смысла - естественна.

Date: 2012-08-27 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Она не то чтобы противоестественна, ей мешают два соображения: (1) как ни банально, секретность. чужим солдатам (а особенно маршалам) наших манёвров лучше бы не понимать. (2) а у нас есть время всем всё объяснять? в объёме пяти курсов военной академии? Вот и приходится искать какие-то компромиссы.

... Не рой другому яму сам! ...

Date: 2012-08-27 09:11 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот второго пункта достаточно для того, чтобы счесть этот способ управления по крайней мере неестественным.
С другой стороны - цивилизация вообще очень противоестественное явление.

Date: 2012-08-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ну, вон у муравьев с пчелами таких проблем нет. ;)
И всего-то что для этого нужно -- другая социально-половая организация. :)
Так что, естественно все... все естественно в этом мире.

Date: 2012-08-27 02:18 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
То, что естественно для муравьев и пчел может быть противоестественно для человека.

Date: 2012-08-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
"Естественное", "неестественное" это условные понятия. ;)
На что я и пробовал намекать.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios