beldmit: (Любовь к ближним)
[personal profile] beldmit
Сюжет "Галлюциногенные грибы опасны для жизни".

Рассказано про наркоманов, собирающих грибы на поле. Рассказано, где это поле. Показаны крупным планом грибы. Рассказано про то, как их готовить для у потребления, и о действии. В конце - адрес местного управления по борьбе с наркотиками. Видимо, бонус для тех, кто досмотрел.

Date: 2011-09-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Не совсем так. Меня в данном случае интересует не вопрос, что хорошо и что плохо, а вопрос, кто будет решать, что хорошо и что плохо. Если, скажем, до сих пор считалось, что бить друг друга вообще нельзя, а ты явочным порядком внедрил практику, что руками и в корпус всё-таки можно, то почему я не могу решить, что можно и ногами и по лицу тоже?

... Психология - наука о плохих контактах ...

Date: 2011-09-13 09:07 pm (UTC)
phd_ru: (Default)
From: [personal profile] phd_ru
Жить без государства невозможно. Но и с ним нельзя тоже, ибо дай ему немного силы - и оно употребит эту силу на то, чтобы расширить пределы своей силы до бесконечности, до полного контроля над людишками. Это значит, что с государством нельзя расслабляться, его всё время надо контролировать, критиковать, ставить на место. И вот в этом постоянном противостоянии государства и общества рождается истина.

В твоём примере правила вводит либо кто-то третий, кто обладаем моральным авторитетом для обоих сторон, либо взаимный договор (тогда третьего для слежения за выполнением правил стороны найдут сами... создадут себе государство, куда ж без него), либо право сильного.

Date: 2011-09-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Ты меня призывал не смешивать "государство" и "людей"? Ну так а я тебя призываю не путать "общество" и "людей". Давление со стороны общества на меня сейчас много сильнее и много неприятнее, чем давление государства было когда бы то ни было. А единственный известный мне способ хоть как-то ограничить аппетиты общества -- это натравить на него государство.

... Некоторым - чужое ...

Date: 2011-09-13 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Так, блин. Опять я попадаюсь в эту ловушку. :-( Ты опять пытаешься явочным порядком превратить эту дискуссию в разговор двух свободных людей. Типа, ты против Советской власти, я -- за. Но я не "за" Советскую власть! Я утверждаю, что она была той самой третьей стороной, которая устанавливала общие для меня и тебя правила. Нет в этой ситуации симметрии. А договориться можно, только если _либо_ мы одинаково понимаем смысл договора, _либо_ есть третья сторона, которая его будет трактовать в случае разночтений. А сама эта дискуссия показывает, что смысл договора мы понимаем по разному.

... ko na se cevni lo drata ...

Date: 2011-09-13 10:41 pm (UTC)
phd_ru: (Default)
From: [personal profile] phd_ru
Третья сторона должна быть принята обоими добровольно. Или навязана насильно. Так вот, советское государство в качестве арбитра я добровольно принимать отказываюсь.

Date: 2011-09-14 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Я именно об этом и говорю. Советское государство отличается (для нашего поколения) тем, что оно было вокруг ДО того, как мы смогли что-то добровольно принимать или не принимать. К тому моменту, когда мы выросли достаточно, чтобы играть по правилам, это и были те самые правила.

Попробую другими словами: по моим представлениям, "честно" -- это значит "по заранее известным правилам". Вот советские правила и были заранее известными. Не "хорошими", не "плохими", а заранее известными. Как в принципе можно заключить какое-то соглашение, не имея таких вот заранее известных правил, я не понимаю.

... Племянник по разуму ...

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios