О времени и о себе

[beldmit]

Я одобряю идею фиксации времени. Как программист - прежде всего (привет, Каспи со своими графиками).

Как недосову, меня устраивает выбранный вариант фиксации. Светлые вечера и закат не сразу после того, как голова пришла в норму после субботнего сна мне нравятся больше, чем рассвет зимой в 7, я его надеюсь видеть как можно реже.

Что удручает - увеличивающаяся разница с Украиной и Беларусью. Ну и черт с ним, я туда езжу пару раз в год.

Comments

[shaplov.livejournal.com]

Разница с Украиной к стати в нашу пользу. В смысле в совиную. Там просыпаться позже... Я так сразу после перевода времени в этом ноябре там вставал в семь по местному, что равнялось девяти по летнему времени москвы...

[u-uka.livejournal.com]

У нас подобный эксперимент проводили с 2000 по 2003.
Пострадали:
- админы (с авто-апдейтом времени на сервах)
- логисты (у них жестко определено время, за которое фура приходит из точки А в точку Б, если при этом пересекается граница с гоняющим часы государством, приходилось делать поправки на то, что зимой это N, летом N+1. Бухгалтерские программы логистов не радовались)
- те, кто составляет расписание всевозможного транспорта, который ходит за границу. Опять же, приxодилось обьяснять программам, что зимой самолет из Праги садится в MM, летом в ММ+1 час. Так как коридоры и самолетов, и поездов рассчитываются автоматически, было весело. Сюда же всевозможные системы подбора маршрутов транспорта и билетов. Тоже плакали.

В итоге эксперимент признали с треском провалившимся.

[beldmit.livejournal.com]

А у админов-то какие проблемы? Или винды не пропатчили таймзону адекватно?

[u-uka.livejournal.com]

Тогда не пропатчили. Винды были уверены, что наши соседи с севера в той же таймзоне, что и мы. В кои-то веке винды вели себя логично, но и тут облажались :)

[beldmit.livejournal.com]

А при стыковке с заграницей проблемы, ИМХО, должны просто меняться. Другое дело, что правила придется перепилить кое-где...

[u-uka.livejournal.com]

"Кое-где" сильно разрослось.
Например, тот же счетчик рабочего времени на фурах, который и сливает в их систему время отправления и прибытия - это тупой контроллер, который так просто не перепилишь. А производитель за апдейт денежек захотел.
Так что началась маета много у кого.

Надеюсь, что у нас в ближайшие лет 10 еще неудачный опыт будут помнить. И поползновения устоить народу медиаповод будут предпринимать в каких-нибудь другич областях.

[p_govorun.livejournal.com]

С США разница во времени и сейчас меняется (они переводят часы в другие дни).

[gegmopo4.livejournal.com]

И с Америкой. Всякие митинги сдвинутся ещё на час к вечеру.

[aywen.livejournal.com]

И я одобряю. Утром детей до школы/садика доставить и в темноте можно, а вот после гулять предпочтительно при свете.

[biancal.livejournal.com]

И я :) по этой же причине.

[bbb28.livejournal.com]

А что, уже окончательно принято решение о невозвращении на зимнее время?

[kantor.livejournal.com]

Проблемы при стыковке с заграницей / СНГ (то-то весело будет в пограничных областях), которых будет вагон и маленькая тележка, это еще ничего в сравнении с тем, что будет ближайшей зимой. Ты понимаешь, что в Питере, например, восход солнца в конце декабря будет по новому распорядку в 11 утра, а темнеть будет всё равно раньше, чем люди пойдут с работы? Если в отмене летнего времени еще был какой-то смысл (возврат ближе к биологическому времени и пр.), то это уж совсем дикость - и экономией электроэнергии не оправдывается, в отличие от прежней системы, и от природы так далеко, как только можно, и с коммуникациями вызовет массу проблем. Мало было иного плода размышлений г-на Медведева, слияния часовых поясов.

[beldmit.livejournal.com]

Да решаемы эти все проблемы. Сколько населения в тех приграничных районах в процентах? А перевод - он всех затрагивает...

[kantor.livejournal.com]

Будь бдителен. Аргументы в пользу отмены перевода - есть, тут можно спорить, можно соглашаться. А какие аргументы в пользу того, чтобы навсегда остаться в летнем времени (+2 от поясного)? В чем именно его преимущество над зимним?

[beldmit.livejournal.com]

Сдвинутое к вечеру светлое время суток.

[kantor.livejournal.com]

Еще раз, по буквам. При зимнем ли времени, при летнем ли, в середине лета мы встаем и заканчивает активную деятельность засветло. При переходе на летнее время зимой (и сохранении нынешних рабочих и учебных часов) мы будем в декабре-январе вставать задолго до рассвета, и при этом идти домой всё равно затемно. Не говоря даже о том, что все преимущества летнего времени летом в плане экономии электроэнергии на этом съедятся, это просто чисто биологически большинству людей тяжело (да, я тоже сова, нет, большинство людей жаворонки, и нет, это не принесет облегчения совам, потому что вставать, по ощущению, придется еще раньше).

[beldmit.livejournal.com]

По буквам так по буквам.

Летом не изменится вообще ничего.
В декабре-январе для работающих не изменится ничего. Изменится для школьников - световой день после школы продлится (можно будет на каток сходить, например), а подъем с утра и так не сахар.

Честно говоря, я ситуацию примеряю на себя - и получаю мелкий плюс в виде светового часа по выходным зимой. Но вон Нина, которой детей поднимать, чуть выше высказалась тоже вполне одобрительно.

Кстати, а откуда статистика по жаворонкам и совам? У меня, конечно, выборка смещенная в сторону сов - но странном не это. По моим впечатлениям яркие совы и яркие жаворонки - твари редкие, а большую часть составляют "голуби".

[kantor.livejournal.com]

В Москве световой день после школы для младших классов (6 уроков с началом в 8.30 заканчиваются в районе 14.00, в зависимости от продолжительности перемен) вполне достаточен для похода на каток даже в декабре; а для старщих классов (7-8 уроков, с началом, возможно, несколько позже) всё равно достаточен не будет. При этом половину уроков младшекласснику придется заниматься при электрическом освещении - уверяю тебя, для глаз это совсем не подарок. А подъем с утра и так не сахар, но станет еще куда более не сахаром.

Про статистику не вполне уверен, видел разную (но ни в какой совы не большинство, в любом случае), но ты хоть раз встречал "сову" за пределами представителей "умственного труда"? Это не говоря о том, что после 50 рано вставать начинает какой-то офигенный процент.

[beldmit.livejournal.com]

http://vvagr.livejournal.com/1599881.html?nc=23&style=mine - у Агроскина в комментах все расписано.

[kantor.livejournal.com]

Cлушай, это полная фигня какая-то. Там на полном серьезе обсуждают "инсоляцию" в Москве зимой (для справки - на широте Москвы зимнее солнце не дает витамина D), причем как средство борьбы с рахитом (все мы понимаем, да, что даже если бы Москва была несколько поюжнее, если рахит не побороли к школе (!!), то зимней прогулкой его не вылечишь), и дают ссылку на пост, объясняющий экономическую необходимость перевода часов, как доказательство того, что экономических убытков не будет.

[aywen.livejournal.com]

Про то, что зимнее солнце не дает витамина D - это для меня новость, и, честно говоря, сомнительная.
И гулять при солнце всё равно лучше, чем без него.
Посмотрела твою ссылку. Во-первых, я не согласна с утверждением, что в летнее время люди меньше высыпаются. Тяжело дается именно переход на летнее время, а в мае или сентябре недосып ощущается меньше, чем зимой. Во-вторых, как я и предполагала, для нашего режима дня второй график благоприятнее.

[kantor.livejournal.com]

Про витамин D (к северу от 37 параллели) это давно уже довольно общее место, погугли на vitamin d winter latitude. См., например, тут - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2839537. А Москва сильно севернее Бостона, прошу заметить.

[aywen.livejournal.com]

Фармацевтика такая фармацевтика...

[kantor.livejournal.com]

В смысле, ты думаешь, что это куплено фармацевтическими компаниями? Вряд ли, никто такого предположения, вопреки обыкновению, не высказывал, да и советуют в основном диету и поездки на юга, а не таблетки. Да и опыт подтверждает - рахит у московских детей обычно проходит с наступлением лета.

Но даже если бы это было так, исходный комментарий не стал бы сильно умнее - проблема рахита тут совершенно к делу не относится. Дошкольникам и даже младшеклассникам и так ничто не мешает гулять в солнечное время, кроме расписания родителей, а если (такое, кстати, бывает?) старшеклассник страдает рахитом, то лечить это явно нужно не высовыванием носа из под ушанки на пару часов в день. Пойми меня правильно, я всецело за прогулки при солнце - это веселее, приятнее, да, в конце концов, и безопаснее, но рахит тут прикручен совершенно зря.

Удобство - дело другое, достаточно индивидуальное. Я не исключаю, что лично мне, как и тебе, было бы удобнее по летнему времени - но даже судя по моей френдленте (а в ней нет никого, кто живет в деревне, поближе к природному ритму, например, и вообще тяжкий перевес работников умственного труда) мы с тобой не в большинстве. И к тому же, у меня есть некоторые сомнения в том, правы ли мы относительно собственного удобства - жить по летнему времени зимой еще никто и никогда не пробовал. Учти еще, что для значительной части страны на это наложится другой медведевский эксперимент, слияние часовых поясов, которым на местах уже недовольны страшно, до многотысячных демонстраций.

По поводу биологических циклов - да, полдень должен быть примерной серединой дня, но зимой этот день должен быть короче. Сделать его короче в современной городской жизни не очень реально (хотя раньше ложится спать можно), но приблизить время вставания к рассвету всё-таки можно, и именно это возврат к (более близкому к реальному) зимнему времени и делает - бытует мнение, что это важно, которому я пока что склонен верить.

[aywen.livejournal.com]

Дошкольникам и младшеклассникам, как показывает практика, что-то гулять до 15-16 часов всё-таки мешает, пока в школе задержались, обед, уроки...

Для Самары, которая значительно восточнее Москвы, летнее время выравнивает ситуацию.

[kantor.livejournal.com]

Ну и плюс к - мы с тобой можем спорить до бесконечности, удобнее это или неудобнее, но нет никаких сомнений, что правительство, как и при сокращении числа часовых поясов в прошлом году, этот вопрос не выясняло. Не было ни консультаций с общественностью, ни обсуждения в парламенте, ни комиссии специалистов (врачей, экономистов, транспортников и пр.), ничего. Такие решения не должны приниматься по принципу "как левая нога Медведева захочет", независимо от того, правильны они или нет.

[aywen.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что жаворонкосовность на самом деле к положению солнца на небе отношения не имеет. Жаворонки бодрее в первую половину своего времени бодрствования, совам надо время "раскачаться". Плюс ещё эффект удлиненных суток, который объясняют тем, что современный человек за 24 часа не успевает устать и выспаться из-за меньшей физической активности.

И ещё, если уж говорить о биологическом времени - то в нём полдень должен быть серединой дня, так? То есть нормальный режим - подъем в 4 утра, отбой в 8 вечера. У нас сейчас наиболее типичное время подъема - 7 утра. Которые для летнего времени соответствуют "физическим" даже не 4, а 5. Т.е. летнее время, получается, делает режим дня ближе к биологическому.

[kantor.livejournal.com]

Вот тут мой шурин об этом пишет: http://bell-ringer.livejournal.com/760878.html. Я не со всем там согласен, но он небессмысленные вещи говорит.

[whitefluffy.livejournal.com]

извините, а можно не по буквам, а по цифрам?
Скажите, пожалуйста, на какое время у Вас приходится (в среднем) середина Вашего дня.

у меня, у примеру, жизнь в рабочий день 7-23 (в выхи - позже), а значит середина в 15 (в выхи - позже). 15 намного ближе к 14, чем к 12. т.е. по-моему, ещё и не дотягиваем)))

[kantor.livejournal.com]

Я еще раз скажу, что я ярко выраженная сова, и совершенно нерепрезентативен. Впрочем, когда (как сейчас, при маленьком ребенке) активная жизнь у меня и правда начинается в 7, я очень рад, когда заканчиваю активную деятельность (=/= ложусь спать) несколько пораньше, чем в 11 ;-)