(no subject)

[beldmit]

Вот эту задачу решал 20 минут. Решил с ошибкой.

Пора на свалку?

Комменты на всякий случай скриню.

Update: Раскрыл комментарии.

Comments

[besm6.livejournal.com]

Вот интересно, а ее кто-нибудь по действиям (исходя из физического смысла) вообще смог решить? Поскольку сводится она к квадратному уравнению (да, тривиальному, но время, блин, в квадрате!), есть ощущение, что нет, она так не решается.

Не путать с "в уме". Система уравнений простенькая, в уме решается на раз.

Пойду задам ее ученику, он как раз пропорции проходит...

[beldmit.livejournal.com]

Нина решила. Я решил со второй попытки, но ошибся, блин, в арифметике.

[besm6.livejournal.com]

По действиям? И как? Просто решить неинтересно, интересно найти путь решения, не сводящийся к квадратному уравнению.

[beldmit.livejournal.com]

Совсем без уравнений у меня не получилось. Но в комментах решение есть, вечером открою.

[slobin.livejournal.com]

По действиям? Не знаю. Скорее уж угадываешь ответ из неформальных соображений (неформальные соображения заключаются в том, что квадраты здесь не зря ;-), а потом подставляешь в условия и проверяешь.

... Вечный любитель с бензопилой ...

[city-rat.livejournal.com]

Я ее так по действиям и решал, исходя из физического смысла. Нарисовал формулы скоростей бабушек, упростил, получил квадратное уравнение. Думать было лень.

[besm6.livejournal.com]

"По действиям" - это без уравнений. С уравнениями и я могу...

[fredricson.livejournal.com]

Именно так, быстрее всего, руки сами пишут, главное не задумываться и не пытаться решить более изящно - тогда сильно потеряешь в скорости решения ;D
Когда получаешь время в квадрате на секунду притормаживаешь конечно.

[icamel.livejournal.com]

А у меня скорости в квадрате были.

[bbb28.livejournal.com]

Там же (у меня, во всяком случае) получается квадрат разности в одной части равенства и константа в другой. Так что даже дискриминант считать не надо, извлекаем корень и вычитаем, получаем ответ (формально, конечно, два корня и два ответа, но второй по физическому смыслу не подходит)

[p_govorun.livejournal.com]

Я исходил из того, что эта задача задумана "без формул", с формулами я её всегда решить сумею, и надо подумать над решением на пальцах.

Итак:

Пути, пройденные бабками до полудня пропорциональны их скоростям. После полудня бабки проходят те же пути, но "наоборот". Время пропорционально пути и обратно пропорционально скорости, итого времена после полудня пропорциональны квадрату отношения скоростей. Отсюда отношение скоростей 3:2. Быстрая бабка шла после полудня 2/3 того времени, что до полудня. Рассвет был в 6 утра. Бабки весьма выносливы :-)

[pashap.livejournal.com]

Если человек может решить в уме, но не может решить при помощи уравнений - значит, его плохо научили тому, что такое уравнения и как ими пользоваться.

[besm6.livejournal.com]

Интересно не при помощи, а без помощи... p_govorun, впрочем уже подсказал...

А то применение к такой задаче уравнений напоминает мне байки про Рубцова, который писал диффур и считал задачу решенной...

[pashap.livejournal.com]

Ну да, я решал так же, как и p_govorun. А зачем тут уравнения - я вообще не понимаю. Хотя написание дифура обычно таки означает решение физической задачи.

[besm6.livejournal.com]

Ну а вот мне оказалось проще написать два уравнения с ясным физическим смыслом, а затем сделать над ними одно ясное математическое действие без ясного (для меня) физического смысла. Решение занимает десятки секунд. Нет, уравнения таки были написаны на бумажке. Хотя можно было бы и не.

И вопрос мой состоял в том, как получить квадрат искомого времени, не теряя физического смысла по дороге.

Ну а что до диффуров, то там - да. В момент написания диффура физик считает задачу решенной, а математик, которому ее физик сдал - поставленной...