Древний Рим

[beldmit]

Дочитал последние 2 книги Маккалоу из древнеримского цикла, которые на русском не изданы - спасибо Жене Морозовой, которая их до меня довезла. Дочитал, понятно, понимая далеко не все слова... В параллель читал еще некоторое количество книг на ту же тему, плюс-минус исторических.

Несколько вопросов по этому поводу:

1. Есть ли толковая русскоязычная биография Октавиана Августа? По более ранним периодам все нормально...

2. Довольно почтенный возраст для консульства (как я понимаю, Сулла просто восстановил старые обычаи) - это такая мера по ограничению конкуренции, потому как до 40-42 лет далеко не всякий человек доживет?

3. Что является первоисточником для описания битвы при Филиппах? Потому что там что-то невообразимое, с двумя лагерями с каждой стороны.

4. Это уже по более поздним периодам. Где граница между императорами и узурпаторами? Вот, к примеру, Максим, захвативший Рим и признаваемый некоторое время императором своим восточным оппонентом Феодосием - почему, к примеру, сейчас считается узурпатором?

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

"Где граница между императорами и узурпаторами? Вот, к примеру, Максим, захвативший Рим"

"Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе." :) Там и проходит граница - удержался узурпатор на троне - будет императором. Свергли и победитель обозвал его узурпатором - так и будет узурпатором, разумеется.

[beldmit.livejournal.com]

Так их регулярно свергали. Критерий какой-то другой.

[mithrilian.livejournal.com]

Да вот же тут всё есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_Maximus

Он сверг не Гратиана, которого победил и потом убил(и?). Дело в том, что пока он шел на Рим, там успели посадить на трон сводного брата Гратиана - Валентина. Максим давил и угрожал, в результате был договор, по которому и Максим и Валентин признавались императорами. При этом Валентин остался в Риме, а Максим устроил себе столицу в другом месте. Потом Максим все-таки выдавил Валентина из Рима, тот бежал в Византию, вернулся с войсками и в итоге Максима разбил.

Так что, думается мне, узурпатор он именно из-за того, что временно сверг Валентина. Но удачей сие не кончилось. :)

[sarmata.livejournal.com]

1. В первую очередь: Шифман И.Ш. Цезарь Август. - Л.: Наука, 1990.

Еще: Неродо Ж.П. Август (пер. с фр.). - М.: Молодая гвардия, 2003 (серия ЖЗЛ)
Правда, вторую книгу не читал.

[odoaker.livejournal.com]

3 ИМХО, Аппиан с Дионом Кассием. Там и было, судя по их описаниям, по 2 лагеря и 2 армии с обеих сторон. И ведь было две битвы-- 3 и 23 октября 42 года до н.э.

[m-p-cato.livejournal.com]

Про почтенный возраст для консульства: нет, дело не столько в конкуренции. Консулат - это очередной этап на так называемом "пути чести" (cursus honorum), и до консулата человек должен занимать иные магистратуры, стать консулом "с чистого листа" согласно обычаям нельзя... Наиболее частый вариант, полагаю - квестор, затем претор, затем консул, после консула проконсул, дальше цензор... Квестором нельзя было стать до 27 лет, отсюда и пляшем. Консулом повторно нельзя было стать менее чем через 10 лет после первого консулата (тут уж действительно вопрос "доживет - не доживет). Видимо, возрастные ограничения имели целью а) не допускать к власти слишком молодых, "не перебесившихся", б) не допускать возможности узурпации власти.
Кстати, 42 года для консула - это совсем не возраст. :) Конечно, почетным считалось стать консулом именно "в свой год", в 42 - но множество магистратов не успевали к этому сроку, и это было совершенно нормально. Ну какая, действительно, разница, 42 консулу или 45? Не 60 же. :)

[beldmit.livejournal.com]

Я помню, что консульство - завершение cursum honorum. Ограничение в 10 лет до Суллы было или Сулла его только придумал, кстати?

Но ведь и сам "путь чести" не с потолка взялся, в том числе и интервалы между постами. Тогда откуда? Возрастной вариант лежит на поверхности.

[m-p-cato.livejournal.com]

Не завершение. Цензорами становились после консулата.
Ограничение, по видимости, было, Сулла ничего не придумал, он НАПОМНИЛ о нем. Если Вы вспомните, кого Сулла "горячо любил" - семикратного консула Мария - все станет ясно. )) Сулла как бы сказал: ребята, видите, что получается, когда товарищ становится консулом слишком часто? )))
Ну да, возрастной вариант на поверхности, я и говорю - слишком молодым нечего делать у власти, считали отцы-сенаторы. ) А если товарищ начал не ранее 27 лет, то к консулату ему и будет сороковник или больше.
Но вот именно то время, которое описывает Маккалоу, нетипично... Во времена гражданских войн и позже с должностями творились всякие чудеса. Например, Помпей консулом стал в 36-летнем возрасте, продолжил, так сказать, путь вундеркинда (он действительно вундеркинд, кстати). А был такой персонаж - Метелл Верный (Маккалоу его совершенно не по делу называет Поросенок, у него не было такого прозвища) - так вот он стал проконсулом до своего консулата, именно в статусе проконсула он отправился в Африку, затем ушел оттуда и присоединился к Сулле. Сенат был, очевидно, в состоянии аффекта и назначал кого можно куда можно. )) Опять же, в то время были и люди, которые не ставили курсус гонорум во главу угла, отделяя его от своего более ценного занятия. )) Даже так. )))

Да, поосторожнее с Маккалоу, у нее, как у всякой дамы, есть склонность придавать слишком большое значение родственным связям, а то и выдумывать их. ))) Откуда и появляются дикие имена, например, "Катул Цезарь"...

[beldmit.livejournal.com]

Ну, к Маккалоу я отношусь примерно как к Дрюону (а не как к Дюма). Историю разборок Суллы с Марием представляю.

[kantor.livejournal.com]

1. Для начала, вероятно, Шифман, да. Уныло и устарело, но добротно. На более продвинутом уровне фундаментальная томина Н.А. Машкина "Принципат Августа": сталинских еще времен, не без идеологии, но он был настоящий ученый. Его учебник по истории древнего Рима точно переиздавали, может, кто-нибудь и это переиздал. По военной / внешней политике есть книжка В.Н. Парфенова "Император Цезарь Август: Армия. Война. Политика" в серии "Античная библиотека" питерского изд-ва "Алетейя" (2001) - не оригинально, но вполне осведомленно. В книжной серии "Историческая библиотека" переводилась старая книга Гульельмо Ферреро "Величие и падение Рима" - с ним надо осторожно, но написано живо и интересно.

2. Ну, и это тоже, но если в сенат вступаешь в 30 лет, то пока пройдешь все ступени, как раз положенные 43 года и будут. Опыт-то нужен?

3. "Гражданские войны" Аппиана. Плутархово жизнеописание Брута (и немного - Антония). Кассий Дион (на русском не издан). Немножко Светоний.

[beldmit.livejournal.com]

2. Ок, откуда взялось 30 лет вхождения в сенат?

3. А раскопки какие-то были, чтобы проверить вот эту картину с двумя битвами?

[kantor.livejournal.com]

2. Десять лет службы в кавалерии до того. Ну и вообще достаточно распространенный возрастной ценз - в Спарте, например, был такой же, да и много где еще.

3. Насколько я знаю, нет, но (по меркам древней истории) ход событий и так неплохо документирован.

Оффтоп

[beldmit.livejournal.com]

Я тебе направил ответы на твои замечания по модулю. Будет время - глянь.

Re: Оффтоп

[kantor.livejournal.com]

Ага, отвечу сегодня-завтра.

[beldmit.livejournal.com]

Судя по тому, что упоминается в "Деяниях божественного Августа", таки 2 битвы.

[m-p-cato.livejournal.com]

2. Помилуйте, какие десять лет службы в кавалерии? )Много там было таких кавалеристов? А если брать времена гражданской войны, там и от сената мало что осталось, и Сулла понатаскал туда всадников, каких-то дружков своих, офицерье свое... Но нельзя же говорить, что все сенаторы десять лет в кавалерии служили. Главный сенатский авторитет Поздней Республики - Лутаций Катул Капитолийский - до сената вообще нигде не служил...

[kantor.livejournal.com]

Вы бы смотрели, на что отвечаете ;-) Только случайно обнаружил Ваш комментарий. Речь шла о происхождении этого правила, и оно именно таково - 20 лет службы в пехоте или 10 в кавалерии до первой магистратуры. Конечно, к первому веку до н.э. это стало формальностью (ср. историю в плутарховой биографии Помпея, гл. 22), просто кандидат 10 лет числился среди римских всадников, по-видимому. Впрочем, абсолютное большинство римских политиков проходили по крайней мере год военной тренировки на Марсовом Поле (Cicero, Pro Caelio 11) и служили какое-то время в армии, хотя бы адъютантами командующего, как совершенно чуждый, казалось бы, военному делу Цицерон у Помпея Страбона. Какие основания думать, что именно Катул этого не делал, мне невдомек - он, безусловно, сражался рядом с отцом, когда подавляли мятеж Сатурнина (Cicero, Pro Rabirio perduellionis reo 21 и 26), и вполне мог до того сопроваждать отца на войну с кимврами (как резонно отмечено в статью о нем у Паули-Виссовы).

[kantor.livejournal.com]

Прошу прощения за опечатки.

[alnikol.livejournal.com]

Дим, по поводу биографии Августа - есть вот эта книга, она, пожалуй, самая толковая на мой взгляд:
http://agniart.ru/imgoods/books/930609224.jpg

[beldmit.livejournal.com]

Спасибо!