beldmit: (Любовь к ближним)
[personal profile] beldmit
У меня большая часть предпринятых правительством действий на грузинскую тематику вызывает ровно одну ассоциацию - "До мышей дотрахались".

Ну и желание помыть руки.

Date: 2006-10-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stray-cat-mary.livejournal.com
Я же говорю - пора на остров Тасмания...

Date: 2006-10-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Родной, на тебя в зеркало смотрит всенародноизбранный и на календаре... двадцать девятое число.

Твои действия?

Date: 2006-10-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
До объявления блокады включительно все было штатно.


Изгнание грузинских детей из русских школ в Грузии - идиотизм: вместо выращивания лояльного поколения получаем ровно обратное.

Борьба с грузинами в московских школах - с вероятностью инициатива уровня РОНО. Скорее всего - отдельных.

А теперь скажи: что в "Голден-Палас" не платят налогов и в казино криминальный капитал - узнали после 29-го?

Date: 2006-10-06 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
>Изгнание грузинских детей из русских школ в Грузии - идиотизм: вместо выращивания лояльного поколения получаем ровно обратное.

Во-первых, поколение не из десятков человек состоит, на минуточку. Во-вторых, воспитание лояльности, во всяком случае в данной обстановке, повинно быть не индивидуальным, а тотальным, причем все больше через филейные части. Просидев зиму в темноте и холоде, к весне и внукам закажут, я т-тя уверяю.

>А теперь скажи: что в "Голден-Палас" не платят налогов и в казино криминальный капитал - узнали после 29-го?

Месяцев пять подряд ты как-то мирился со срачем на кухне. Зашла теща и ткнула тебя носом - хотя уже и самому начинало надоедать. Будешь дальше мириться, лишь бы про под каблуком не подумали?
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну да, в предлагаемом тобой варианте будет Плохая Россия и Добрый Далекий Запад. Это именно то, что ты считаешь оптимальным, как в Прибалтике?

Я правильно понимаю, что п.2 Путин прикрыл неугодных Саакашвили бизнесменов и заставляет их вернуть капитал обратно в Грузию?
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
В предлагаемом варианте им должно быть не слегка больно, а очень больно, за пределами любого порога приемлемого. Лучшего средства обеспечения лояльности не придумали пока. Если Сетон-Томпсона в детстве вкуривал, помнишь: два дня бультерьера не покормить - к вечеру и присно шелковый.

Что ты под капиталом, пардон муа, понимаешь? Недвижимость? Казиношно-кабацкое оборудование б/у?
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
У того бультерьера не было выбора, так что аналогия не канает - у Грузии-то он есть.

Под капиталом - возможно, недвижимость. И заведомо - финансы.
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Расскажи мне о технологиях возврата недвижимости в Грузинию. И заодно об имеющемся у нее выборе: не платить за свет и тепло нам или туркам - ты это в виду имеешь?

Орел, ну не срамись кухонным сознанием...
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Технология возврата недвижимости проста и бесхитростна: продать здесь, купить там.

Про альтернативы Грузии все несколько сложнее. Могут какое-то время пожить кавказским Израилем - лет на 20 хватит, а дальше считать и не требуется. При желании пакостить России они могут массой способов - от открытой границы в Чечне до блокады Армении - последнего союзника России на Кавказе. Деньги на защиту демократии получат. Если заблокировать Армению - то и от Азербайджана получат нефть с газом.

Вариант вменяемой позиции по абхазскому вопрсу сейчас существенно усложнился. Ситуация "ни войны, ни мира, и ждать как обернется в Косово" в этом смысле была куда удобнее.

К войне обе стороны пока не готовы, и это - последнее утешительное обстоятельство. Может, мозги еще какое-то время сохранятся, и войны просто не будет.

Что, кстати, на ИГШ говорят пикейные жилеты?
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
На ИГШ не пасусь давно.

Зайди-ка еще вот сюда: http://alex-nik.livejournal.com/166880.html?style=mine
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Собачки Павлова, насколько я помню, обучались, что если палкой бьют после включения красной лампочки, то не надо включать красную лампочку. Так вот, я, мирный обыватель, совершенно не заинтересована в том, чтобы мафиози обучались менять фамилии и кухню в соответствии с конъюнктурой. А соблюдать законы такой способ воспитания никого не научит.

Date: 2006-10-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Да можно подумать, только у грузинских казино такие проблемы. В любое ткни, обязательно найдётся, по какому поводу можно закрыть. Так чего бы не все сразу-то, что грузинские, что русские, что американские, если есть? Убираться, так убираться. А то в одном углу уберёшься --- из другого пыль налетит.

Date: 2006-10-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Неправильный подход к вопросу.
Правильный подход к вопросу: на месте десяти нежелательных заведений останется девять, что само по себе есть хорошо.

Date: 2006-10-07 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Это было бы хорошо, если бы через некоторое время их осталось восемь и т.д.
А будет - как с олигархами.

Date: 2006-10-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Только крайне неприятен национальный привкус всего этого. Причём настолько неприятен, что отбивает вкус положительных сторон этого явления.

Date: 2006-10-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Порекомендую ту же ссылку, что и Белявскому: http://alex-nik.livejournal.com/166880.html?style=mine

Date: 2006-10-08 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Знаешь, есть такие тесты для программистов - найдите ошибки в коде. Дают на собеседованиях.

Первый абзац. Почему-то про раздувание национальной розни и профнепригодности к президентству говорится только в контексте Саакашвили. Путин обойден, хотя нынешняя антигрузинская истерика - именно последних дней, уже после объявления блокады и освобождения наших военных. Логическая ошибка номер 1.

Третий абзац. Искандер, например, не молчит. Или он не деятель грузинской культуры? Вранье номер один.

Про позицию деятелей культуры российской и ее оценку Гоблином - без комментариев. К делу не относится. Про крах экономики - ничего не скажу, знакомых грузин нет. Но памятуя, что про крах российской экономики тоже много кто любит выступить - хочу статистику.

Про ограбленные Москвой республики - красиво поет. Но тут уж - извините. Климат, понимаешь ли, в Грузии лучше, чем в большей части России.

Про русских беженцев из Грозного писала та же Политковская. И ряд журналистов демократического толка. Ложь номер 2.

Да, я согласен, что вокруг Чечни надо возвести "железный занавес", вытащив оттуда всех, кто не хочет жить при шариате. А свободные ресурсы (например, съэкономленные на восстановлении Чечни) бросить на психологическую помощь. Но это к делу опять-таки не относится.

Про воровство в Москве - сводки, плиз. Иначе - демагогия. А если мы пускаем кого-то работать - потому, что ни ты, ни я, ни Гоблин не пойдешь работать дворником, а приезжий из Таджикистана - пойдет, то не позволять вывезти денег нельзя. Прокол логики, потому что недопуск надо делать на государственном уровне, а тогда концы с концами не сойдутся.

Да, президент не обвиняет грузин. Но уверяю тебя - менты на рынках не будут разбираться, полезный это грузин или вредный. Заведомо заберут деньги (возможно, в сумме большей, чем цена билета в Тбилиси).

Про плюсы и минусы задержания преступников -я уже все сказал, повторю еще раз: или должны сажать всех преступников, или надо менять закон, если выясняется, что преступники - вообще все.

В общем, как-то я могу солидаризоваться с последними двумя абзацами. Для этого они, собственно, и написаны - потому как "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза". Риторика, конечно, не наказуема.

Date: 2006-10-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] exss.livejournal.com
про полезных грузин на рынке - это вы мощно задвинули.
полезных там нет - разве что нашим чиновникам взятки раздавать.
и много грузин видели в дворниках?

Date: 2006-10-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Скажите, а про русских Вы такое никогда не слышали? Пусть не на рынке? Лозунг "Чемодан-Вокзал-Россия" Вам что-нибудь говорит? И как Вы называете сторонников этого лозунга?

Date: 2006-10-09 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] exss.livejournal.com
про русских, высылаемых с рынков, которые они где то оккупироваали и держат их криминальными методами?
нет. никогда не слышал.
что касается "не на рынке" - да, об этом были передачи. и когда русских вывозят, как НЕЛЕГАЛЬНЫХ эмигрантов - у меня нет вопросов и я не страдаю по поводу нарушения прав человека.

что касается лозунга "чемодан-вокзал=Россия", модного с начала 90-х почти во всех вновь образованных независимостях на пост-советском пространве, то какое отношение этот лозунг имеет к проблемам нелегальной эмиграции и этнической преступности? суть - разные вещи.

более того: если бы нашей страной руководили умные люди, а не бывшие аппаратчики ВДКСМ_КПСС, то они бы не азиатско-кавказскую миграцию продвигали, а переселяли своих русских на Родину. предоставляя жилье и работу. и тогда не надо б было плакать, что нам некем земли осваивать, а в маршрутках одни мигранты рулят.

И таких русских до сих пор много. только видно они не такие взяткоемкие, как некоторые.

Это Лужку выгодно взять дврником таджика на 300 долл, сунуть его в подвал и плакаться, что что то на такую работу никто не идет. не хотят видите ли людишки в рабство к московскому мэру идти.
ну, а либералы тут как тут - мол, без таджиков пропадем всей Расеей

Date: 2006-10-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Итак, в оценке власти в части действий по отношению к бывшим соотечественникам мы с Вами сходимся. Очень хорошо.

В части нелегальной миграции надо наводить порядок. Давайте начнем с определения нелегальной миграции в Россию. Ваш вариант?

Теперь далее. Еще раз повторяю: нынешняя антикриминальная волна очень похожа на волну с врачами-убийцами. Которые почему-то все как на подбор евреи... Вот ведь вредная нация, не так ли?

Date: 2006-10-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] exss.livejournal.com
Нелегальная миграция = миграция в обход закона.

Насчет сравнения с врачами да еще убийцами: так у вас и гражданская война будет то же самое что война с фашистскими оккупантами. И там, и там - стреляють...

Мне грузинские мигранты ни каким соусом боком в стране не нужны.
И моей семье. И моим родственникам. И моим друзьям. Даже даром.
У них есть президент - пусть он и думает, как им выждивать и за счет чего кормиться.
Вам нужны лично?
Вот лично и нанимайте?

Да вобще - ни о чем пошел разговор.

В 91-м году все захотели свободы, демократии, независимости. Все проголосовали. Так пусть жрут! Пусть платят за свои свободы раззоренной страной.
Мы то платим. А что, грузины богу опять взятку дали?..


Date: 2006-10-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А мне вот пофиг, кто по национальности человек, стоящий за прилавком или сидящий за приемным столом - если он меня не обвешивает и не обвешивает, не вымогает взятки и вообще соблюдает законы.

Насчет пусть жрут - согласен. Только говорить это надо не сейчас, а тогда, в 1992 году. Тут извините - подкармливали в обмен ни на что, нечего удивляться, что теперь гадят.

Date: 2006-10-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] exss.livejournal.com
Да мне тоже где то пофиг.

Только вот например, заводите вы какой свой бизнес. Вам компаньоны нужны, помошники надежные... Кого взять? Озираешься первым делом на родню, на друзей, на однокурсников... Так мир устроен, что человек инстинктивно надеется на тех, кто ближе, роднее по крови, по гражданству, по вере.
А чужак - он чужак и есть - наплевать ему на ваш бизнес. И обвешивает, и плюет на вас из за прилавка потому, что вы чужак для него.

Теперь из малого дела выйдите на масштаб страны. И все будет тоже самое.
Надо, как и в малом, чтоб везде свои были.
А каких чеченов в свое дело пустите - дай бог ноги унести. Хоть они там 3 раза вежливые сначала будут...

Date: 2006-10-09 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] gamz.livejournal.com
Искандер не абхаз, случайно? Потому что кажется, так и есть, а это, сами понимаете - разница)

Date: 2006-10-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Абхаз. Но он как раз проблемы Грузии тоже воспринимает как свои - я его специально поэтому в пример и привел.

Date: 2006-10-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Угу. Вот я тут Толкачу тоже ответил.
http://mfg177.livejournal.com/83671.html?thread=261335#t261335

Date: 2006-10-09 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Обидно, что умные люди ведутся - Толкач, Мира...

Date: 2006-10-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Если Фазиль Искандер - грузин, то я - чуваш! Или мордвин, по выбору. Нет, на самом деле, мордвин я в большей степени, чем Фазиль Искандер - грузин. Ибо родной мой город стоит на бывших мордовских землях. И сколько-то предков с мордовской кровью найдутся, наверно, в моей родословной, которую я, увы, досконально не знаю. А Фазиль Абдулович, пардон, абхаз, и, два раза пардон, мусульманин.


Только не надо говорить, что он деятель грузинской культуры! В таком случае - Мармеладзе гораздо больший деятель грузинской культуры. Много ли стихов Искандер написал на грузинском языке?

Дима, может, ты предложишь адекватные меры воздействия на Саакашвили? Я был бы очень рад, если посадили бы хотя бы даже не всех преступников, а всех бандитов, вина которых доказуема относительно легко. Бандит - это человек, который входит в банду и участвует в групповых преступлениях. Например, вооруженное нападение.

Date: 2006-10-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Если ставить цель воздействия на Саакашвили с целью освобождения арестованных, то блокада, ИМХО, была вполне достаточной, если не оверкиллом. Если ты предлагаешь другую цель, то назови ее пожалуйста.

Date: 2006-10-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Борьба с грузинами в московских школах - с вероятностью инициатива уровня РОНО. Скорее всего - отдельных

Это инициатива московского УВД. Об этом достаточно ясно сказала Кезина.

Date: 2006-10-07 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
УВД это вроде опровергало. Хотя это ни о чем не говорит по большому счету.

Date: 2006-10-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да ясная совершенно картина.

Date: 2006-10-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] barrens-chat.livejournal.com
Зато теперь у Путина один из самых высоких рейтингов...

Date: 2006-10-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ramie_/
Среди кого?

Date: 2006-10-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
"Чижика съел".

То, что в ответ на задержание своих Россия чем-то громыхнула на границе -- это само по себе нормально, хотя, может, и не слишком осмысленно. А вот то, что вторым шагом напали на казино -- то есть поставили наперсточников на одну доску с грузинской властью, с которой сами стоят на одной доске -- это потеря лица однозначно. То, что межгосударственный конфликт заставил назвать уголовников уголовниками, говорит о природе обеих властей больше, чем что угодно еще.

Date: 2006-10-08 07:10 pm (UTC)

Date: 2006-10-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
забавный вы, ей богу и это мягко говоря. ВСЕ действия которые проводятся, правительство и менты ОБЯЗАНЫ были давно делать, вопросы возникают, почему эти действия ПОКА проводятся к одним меньшинством, но с другой стороны тут главное начать. надеюсь займутся наконец и остальными и будут выполнять свою работу.

Date: 2006-10-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да. Именно избирательность меня и беспокоит, Вы совершенно верно понимаете.
Хинт: у Путина было уже 6 лет, чтобы эти действия начали применять ко всем (замнем для ясности необходимость этих действий). И где?

Date: 2006-10-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] exss.livejournal.com
А давайте адресуем этот вопрос Путину. Есть же каналы.
Если уж совсем процесс непонятен.

Ясно, что рейтинг падал и падал. И надо уже было пора как то подсуетиться, большой бедой всех что ли объединить. А то ведь власть сдать так, чтоб удерживать - не грузди солить.
И тут такой повод Михуил подарил - Россию обидел. Кремль и воспользовался.
Думаю, дал бы кто другой повод - сейчас бы пели про дружбу с другим народом.
Тем более, что Мишико свою линию давно гнет.
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Следующий логичный шаг - маленькая победоносная война?
From: [identity profile] exss.livejournal.com
Зачем?
Это сценарий Саакашвили. Ему терять нечего.
А зачем война Путину - ему головняка мало, что ли? Выключит электричество и не надо ни в кого стрелять.
Вы его за дурака то тоже не держите - война на Кавказе в России сечас не то что непопулярна, а отвратительна. Никто не хочет в новую чечню влезать. Это все понимают. Кремль - не исключение.
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я понимаю действия Путина вплоть до блокады Грузии. А дальше - правительство теряет лицо, вот так срочно подогнав под санкции обыски у Церетели и в казино.
From: [identity profile] exss.livejournal.com
Да пусть теряет.
В первый раз что ли...
Лицо на лицо. У нас К Акунину с налоговой проверкой, у них - на экскурсию в музей окупации...

А тут хоть может какая то польза небольшая обчеству.
Заборзевших мигрантов по России - до хрена.
Что, пока Кондопога во дворе не случилась, все спим спокойнр?

Пусть в НьюЙорке мандарины продают, ЛасВегас крышуют и наркрту в Гарлеме впаривают. Если Буш их любит - пусть к себе заберет маршрутки в Лос-Анжелесе водить.
И всё. Сразу все проблемы будуи сняты.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios