Наблюдения

[beldmit]

Когда я был в Беларуси в конце августа, в гостинице подошла ко мне дама и предложила купить у меня рубли за зайцы по официальному курсу (в полтора раза ниже черного). Я отказался, и она стала меня уговаривать, мотивируя тем, что она очень выгодно взяла валютный кредит - а тут вдруг облом, курс упал в полтора раза.

Я про это не вспоминал, а сейчас вспомнил - читая некоторые посты во френдленте, где автовладельцы жалуются на то, что теперь стоять им в пробках рядом с выделенной для общественного транспорта полосой. По которой раз в 20 минут проезжает автобус.

Comments

[http://users.livejournal.com/_ltt_/]

Не очень понял связь, ну да ладно.

Лично меня больше бесит не проезжающий автобус, а те нахалы, которые таки едут по выделенной полосе. Установка камер для контроля выделенных полос и отоваривания таких товарищей штрафами меня радует.

Хотя, по большому счёту, выделенные полосы (в идеале) надо было не отрезать от уже существующих полос, а расширять дороги. Ну да ладно.

Пересесть на общественный транспорт я при этом всё равно не готов. Не то что "подумал и решил, что не готов", а вообще принципиально не рассматриваю такую перспективу.

[beldmit.livejournal.com]

Я согласен насчет штрафов для проезжающих, не очень насчет расширения, и считаю, что ты свой выбор не пользоваться общественным транспортом тем или иным способом оплатишь :-)

[beldmit.livejournal.com]

Связь простая: те, кто покупал машины для экономии времени, не учли, что жизнь иногда внезапно меняется. Халява кончилась.

[sandy-kil.livejournal.com]

Я надеюсь, что это только начало. В цивилизованном обществе поощряют общественный и велосипедный транспорт, а с автомобилистов дерут три шкуры.

[cmike.livejournal.com]

Это те, кто покупал машины _очень_ давно. :)

[http://users.livejournal.com/_ltt_/]

Я считаю свинством то, что общественные полосы отрезают от существующих дорог, а не пристраивают к ним.

Но я никогда не позиционировал машину для себя как средство экономии времени. Как средство создания комфорта и экономии нервов и здоровья — да :) Эту функцию она не перестанет выполнять.

Что до "оплатишь"... Да, оплачиваю ;) Но я всё ещё согласен на такой размен.

Чтобы заманить меня в автобус, мало сделать ему полосу. Надо, чтобы этот автобус ездил каждые 5 минут, чтобы я его не ждал. Надо, чтобы маршрутов было много и разных, чтобы мне как можно меньше надо было их комбинировать. Надо, чтобы в автобусе летом было прохладно, а зимой — тепло. Наконец, надо, чтобы в автобусе было не очень много народу ;), потому что я не люблю тесное соседство с первыми встречными. Так как выполнение всех этих условий (по крайней мере, в Москве) я считаю нереальным, я и не вижу себя клиентом общественного транспорта.

И вообще, скорее я свалю куда-нибудь в солнечный и малонаселённый край у тёплого моря и буду работать по удалёнке, чем обреку себя на получасовое торчание на автобусной остановке зимой )))

[maksa.livejournal.com]

Ну, в этом городе машины давно уже не экономят время… Это был вопрос престижа, скорее.

[dimas.livejournal.com]

я понял, Дима, что ты мне напоминаешь :)

анекдот про внучку декабриста и револлюционных матросов :)))

[shaplov.livejournal.com]

Да хрен бы с ним с автобусом. Даже почти пустым. Даже с теми местами где полоса есть а автобуса нету.

Там ведь самое главное чиновники с мигалками поедут. Совершенно бесплатно.

А потом эти автобусы, в которые благодаря собянинским чаяньям пересядут автомобилисты, подъедут к метро в котором я еду и выгрузят пассажиров, и в поезд уже будет совсем не залезть...

Никакую систему нельзя подвергать такому резкому дисбалансу. От этого по любому будет хуже, при этом в самых непредсказуемых местах...

У тебя какой-то особый фильтр внимания на теме автомобилистов... Ни у кого больше такого не замечал... ;-)

[beldmit.livejournal.com]

Не, у Нины во фленте nadya_yacik. Которая сначала возмутилась, что полоса для нее пропала, а теперь продолжает возмущаться, что ее френды не поддержали ее единогласно.

А еще у меня был пост Поволоцкого про те же полосы. И твой. А еще я по Алтуфьевке ехал в субботу с отцом...

По поводу автомобилистов - я не могу понять, почему я должен платить увеличивающимся временем МОЕЙ езды на автобусе за удовлетворение ИХ потребности в дополнительном личном пространстве. Потому что грузы, требующие машины, встречаются не ежедневно, а у меня так и не ежемесячно, зато когда встречаются - не всегда можно отделаться легковушкой :-)

[shaplov.livejournal.com]

Я не читал других постов. Если ты еще раз прочитаешь мой, то я ни в едином месте не посягнул на твое право ехать на автобусе по выделенной полосе, я лишь констатировал тот факт что те кто реализовывал это на практике -- жопоголовые. Мало того, скажу тебе, что автобус в самом правом ряду это чертовски удобно, если будет гарантия что он там всю дорогу будет оставаться -- я буду всеми руками за. Посему если в случае моего поста ты увидел такое посягательство, то это таки да, искаженное восприятие.

платить увеличивающимся временем МОЕЙ езды на автобусе за удовлетворение ИХ потребности в дополнительном личном пространстве.
Тут нюанс заключается в том, что в противном случае другие вынужнены платить своим временем за твою _потенциальную_ возможность проехать быстро на автобусе. То есть ты не едешь, я не еду, никто не едет, а за это все все равно платят. Именно это вызывает чувство несправедливости. Если бы эта выделенная полоса использовалась бы максимально эффективно, на пределе ее возможностей, то вопросов было бы гораздо меньше...

[beldmit.livejournal.com]

Анонимный юзер из предыдущего коммента - Надя Яцык.

про выделенки... :)

[qkowlew.livejournal.com]

Лично я - клиент общественного транспорта и велосипедист.

Я против выделения полос (неважно, под велосипеды или под общественный транспорт) в нынешнем городе, без радикального изменения инфраструктуры.

Ибо все решения такого типа половинчаты и приводят лишь к росту бардака:
- на дорогах вообще.
- на _пересечениях_ выделенных зон любого типа с общими и между собой. А ПДД на эту тему очень плохи.
- в процессе парковки (любого типа!), ибо в инфраструктуре города в данный момент заложена вечная нехватка мест парковки.

Кто считает, что я порю лажу - напоминаю. На данный момент в городской инфраструктуре повсеместно есть одна выделенная полоса движения, на которой творится максимальный кошмар и бардак. Которая вечно занята паркующимися при малейшей возможности, причём в значительном числе мест из-за она не может быть использована по назначению.

Вторая выделенная полоса уже сильно неповсеместна, так как власти тщательно её изничтожают. Но там, где она ещё сохраняется - на её выделенность, на приоритет по ПДД и прочее ПОЛОЖЕН ПОЛОВОЙ ОРГАН.

Умные - догадайтесь. что за полосы.

Re: про выделенки... :)

[beldmit.livejournal.com]

Тротуар полностью подходит под твое описание.

Именно. И трамвай.

[qkowlew.livejournal.com]

Тротуар - первая выделенка.
Трамвай - не столь явная и не всегда выделенка. Но тоже очень способствует пониманию.

Re: про выделенки... :)

[beldmit.livejournal.com]

Да, я хочу, чтобы проблема "где припарковаться" была не проблемой пешеходов. Но эту проблему (со стороны пешехода) я пока умею решать. Пока без коляски.

Во многих местах - не сможешь решить.

[qkowlew.livejournal.com]

пример из жизни - офисный центр "Дербенёва Плаза" - там пешеходам днём приходится идти росто посередине улицы. Так как способ пройти по тротуару - только шагая по крышам машин.

Свежее впечатление - почти напротив кинотеатра Варшава у Войковской - там есть РУВД и тротуар у него. Попробуйте перейти дорогу по переходу. Хехе.

А вот у них в Америке

[ashorin.livejournal.com]

Костя из .m после очередной поездки в США рассказывал, что там по этим полосам могут передвигаться еще и автомобили, в которых 2 и больше пассажира. Типа уже общественный транспорт, раз не только себя везешь. В некоторых штатах достаточно одного пассажира.

Re: А вот у них в Америке

[beldmit.livejournal.com]

Да в общем вполне вариант. При условии, что, обнаружив в автомобиле надутую куклу, изображающую пассажира, будут лишать прав :-)

охренел

[mlev.livejournal.com]

Дима, автомобиль покупается не для экономии времени.
Он покупается потому, что у нас, знаешь ли, климат несколько несколько неевропейский. Я в общественном транспорте немедленно заболеваю с началом сезона. Каждый раз - три недели. Два раза за полгода. Как-то это нерационально.
А еще у нас, почему-то, в общественном транспорте любят плевать. Не любят топить.
Любят украшать вагоны несчастными бездомными гражданами.
Собаку, знаешь ли, не очень удобно тащить в общественном транспорте.
Потому что наши остановки ОТКРЫТЫЕ, а температура ниже нуля...
Давайте для начала начнем с климата и остановок.
Вот пусть мэр примет постановление, чтоб климат у нас был - ну хоть как во Франции, и лично проконтролирует его исполнение - я и сам на велосипед пересяду.
А ездить стало невозможно. Совсем.
И это абсолютный провал нынешней администрации.

Re: охренел

[beldmit.livejournal.com]

А ты не пробовал несчастных бездомных граждан из вагонов метро гонять? Я - пробовал. Работает. Топить сейчас в наземке топят. И собаку ты не каждый день возишь.

Еще раз повторяю свою мысль: последние 20 лет маятник катился от преимущественно общественного транспорта к преимущественно личному. Нравится результат? Если уж сам тандем московские пробки осознал как проблему, несмотря на перекрытие для них улиц?

Re: охренел

[mlev.livejournal.com]

после того, как ты их прогоняешь, использование вагона все равно уже невозможно.
Его надо немедленно отцеплять и гнать на дезинфекцию.
У нас в городах снова туберкулез появился. Именно оттуда.
В наземке холодно, я же езжу. И на остановках тоже.
Да собаку я вожу не каждый день. Но когда вожу - имею право везти ее нормально.
Дима. пробки, в первую очередь не из-за личного транспорта (за исключением парковок черт-те где). Основная причина пробок - грузовики и бессмысленные ремонтные работы.
И отсутствие у нас дорожной полиции. ГАИ - это немного другое.
И масса людей, которые живут в пригородах Москвы, оттуда добирается личной машиной.
Потому что удобных электричек - не так много, в них топят не всегда, остановки открытые... и т.д.

Re: охренел

[maksa.livejournal.com]

Температура ниже нуля не только на остановках. Осенью надо одеваться по-осеннему, а зимой — по-зимнему. Собак в городе вообще держать незачем. Несчастных бездомных граждан прекрасно выводят из вагона по первому звонку, но сюрприз-сюрприз — сознательные российские граждане почему-то не жалуются. Нация интровертов, блин: у всех хата с краю, никому ничего не надо, все хотят в свою ракушку на колёсах.

И жаловаться на власти, да.

[alexkuklin.livejournal.com]

(подкидывая на вентилятор)

Варна - достаточно старый город с узкими улочками.
Но тут
- такси приезжает через 2 минуты от вызова
- автобус приходится ждать не больше 10 минут
- выделенные полосы для общественного транспорта есть там, где это оправданно
- водители не занимают чужие полосы (на поворот, если собираются ехать прямо)
- парковки/гаражи есть во дворе почти всех домов в центре или в подвале

в результате тут можно проехать всегда, и никто не борется с автомобилистами, а просто пользуются тем транспортом, который удобнее *потребителю*, а не абстрактному Белявскому в вакууме

[beldmit.livejournal.com]

Вот и я в Москве хочу такую жизнь...