[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-12-03 10:50 am (UTC)(link)
имхо в рф разрешено частное образование, так что имхо государство за свои бабки может свои системы реформировать как хочет если считает что так будет эффективнее, а родителям никто не возбраняет думать и решать где их ребенок будет учиться, если же у родителей нет выбора где учиться и только в том что предоставляет государство, то имхо тогда это простой социал-дарвинизм, те кто может себе позволить хорошее место обучения будут в выигрышной ситуации и это правильно
Edited 2012-12-03 10:51 (UTC)

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-12-03 11:14 am (UTC)(link)
Ага, а у кого родители не могут оплатить частное образование - пусть учатся в обычных школах, и фиг с ними, что хорошее может выйти из отребья! Ведь бабло родителей определяет способности детей, а не что-то иное.
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-12-03 11:18 am (UTC)(link)
А кто должен платить за их образование. Государство? Т.е. налогоплательщик?

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-12-03 11:27 am (UTC)(link)
Да.
Это выгодно государству и обществу: находить одаренных детей и давать им лучшее образование из возможного, они потом принесут много пользы обществу, если реализуют свои способности на его благо. А если бедным талантливым детя образования не дать - ну, будут на базаре торговать, в лучшем случае, в худшем - проявят свои таланты в криминальном мире. Оговорка: выгодно государству, которое заботится об интересах граждан, а не всякому, конечно, российскому, может, и невыгодно, у него, похоже, другие цели.
Edited 2012-12-03 11:27 (UTC)
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-12-03 11:57 am (UTC)(link)
Я очень недальновидный налогоплательщик — предпочитаю платить за своих детей, а не за чужих. Своя рубашка ближе к телу.

Фраза «но они же пойдут в преступники» меня не убеждает. А так, не найдя работы по специальности (в России не только образование разрушается) они пойдут в преступники, имея хорошее образование.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-12-03 12:06 pm (UTC)(link)
А я согласна платить за чужих талантливых детей.
Как минимум потому, что понимаю: если бы у меня не было в свое время возможности учиться в хорошей школе, я бы сама на базаре торговала. А оплачивать мое обучение было некому, к счастью, какое-то время было возможно учиться бесплатно.

Но большинство действительно предпочтут платить за своих, даже если те тупорылые и это образование им "не в коня корм". А потом удивляются, почему врачи косоруки, чиновники некомпетентны, менеджеры безграмотны, а наука разваливается.

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-04 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-04 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-04 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-04 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-04 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-04 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-05 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] icamel.livejournal.com - 2012-12-04 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-04 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] icamel.livejournal.com - 2012-12-04 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] icamel.livejournal.com - 2012-12-04 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] biancal.livejournal.com 2012-12-03 08:23 pm (UTC)(link)
А мы и так платим за чужих людей: налоги идут на содержание детских домов, например. И на зарплату разным бюрократам, смысл работы которых от меня ускользает.
Уж лучше платить за обучение одаренных детей, кмк.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2012-12-03 11:46 am (UTC)(link)
Да. То есть если придумать схему в обход государства, с добровольными адресными пожертвованиями, было бы, конечно, правильнее. Но тяжело.
На самом деле я заинтересована в том, чтобы оптимальное образование получил не только мой ребенок, но и дети моих соседей, и специалисты, к которым я буду обращаться в будущем. И вообще граждане, которые будут выбирать очередного президента в моей стране.
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-12-03 11:59 am (UTC)(link)
Схема хорошо известна — частное образование. Оно всё равно всегда существовало. В самые советские времена я все старшие классы занимался с репетиторами. А сейчас мой сын половину дня тратит на школу, половину на доп. платных учителей.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-12-03 12:07 pm (UTC)(link)
Считаешь ли ты эту схему нормальной? В частности, по соображениям логистики?

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 12:19 (UTC) - Expand

[identity profile] aywen.livejournal.com 2012-12-03 12:46 pm (UTC)(link)
Ещё раз - она решает проблемы для своего ребенка. Но, возможно, рядом со мной живёт потенциальный гениальный врач 10 лет отроду, который через 30 лет вылечит меня или моего ребенка. Но для этого ему сейчас надо углубленно учить химию и биологию. Но это не мой ребенок, и я не готова обеспечивать частное образование всем соседским детям. Для этого существует государство.

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-03 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2012-12-03 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-04 06:51 (UTC) - Expand

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-12-03 12:03 pm (UTC)(link)
если они будут без усилий получать качественное образование вне зависимости от того бухают родители или пашут, то это не сделает качественного общества, заодно дети не будут понимать в чем разница между тем что бы работать и неработать

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-12-03 12:08 pm (UTC)(link)
Это даст шанс им не бухать по примеру родителей, а работать. Боюсь, это немногое, что такой шанс даст.

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-12-03 12:09 pm (UTC)(link)
Прально, пусть быдло знает свое место, быдлом родился - быдлом умрешь.

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 13:12 (UTC) - Expand

[identity profile] aywen.livejournal.com 2012-12-03 12:32 pm (UTC)(link)
Без усилий получить качественное образование невозможно. Но это должны быть собственные усилия (или неусилия) ребенка, а не его родителей. Ребенок и родители - разные личности, за неуспешность родителей штрафовать детей - несправедливо и недальновидно.

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-03 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-03 12:49 (UTC) - Expand

[identity profile] backstreetjoy.livejournal.com 2012-12-03 12:20 pm (UTC)(link)
Любые оправдания отменам социальных лифтов делаеют работу социальных лифтов еще сложнее.

Жестко иерархированное общество, лишенное социальных лифтов, как правило, нежизнеспособно.

Частное же образование в РФ симметрично таким загадочным штукам, как "свобода слова в РФ" или "свобода совести в светском государстве". И существует так же теоретически.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-12-03 12:48 pm (UTC)(link)
социальный лифт должен быть и он есть, но он не должен быть общедоступной халявой

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-12-03 12:51 pm (UTC)(link)
Социальный лифт должен компенсировать некоторую очевидную засаду. Собственно, воспроизводство велфера именно отсутствием социальных лифтов частично объясняется. И отсутствием палки.

[identity profile] backstreetjoy.livejournal.com 2012-12-03 01:05 pm (UTC)(link)
Школа для детей с особыми образовательными потребностями в России - и хялява?! Где особые дети, Россия и халява имеют хоть одну общую точку?

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-12-03 01:46 pm (UTC)(link)
у нас в районной гимназии с гуманитарным уклоном начали тут классы набирать, совершенно бесплатные, хотя считается местным "элитным местом" где учатся дети всех шишек местных.. ну дак вобщем не добрали, желающих мало... мотив - нагрузка высокая и учиться надо

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-12-03 01:47 pm (UTC)(link)
"Ваша Галя балована"...

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-04 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-04 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2012-12-04 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-12-04 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2012-12-04 07:13 (UTC) - Expand
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-12-03 11:19 am (UTC)(link)
Дим, offtopic. Ты мой email получил?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-12-03 11:39 am (UTC)(link)
Да, получил, сейчас отвечу.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-12-03 07:17 pm (UTC)(link)
что-то я туплю: не поняла, где там подписываться (к вечеру на кнопочки не попадаю) :))
я совершенно согласна с теми, кто считает, что социальные лифты в обществе необходимы, и хотела бы подписать (хотя, слава Богу, моему ребенку это уже неактуально)

[identity profile] aywen.livejournal.com 2012-12-04 06:10 am (UTC)(link)
Там справа форма.