beldmit: (Манул)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2016-09-05 08:26 am

Моя позиция по 57 школе. Типа FAQ.

 

 

  1. Ни я, ни мои дети не учились и не учатся в 57-й. Я слегка завидую тем родителям, которые туда своих детей отдали, но час дороги в один конец мне не представляется разумной платой.

  2. Я знаком с множеством выпускников 57-й школы. Кого-то из них я уважаю, кого-то нет, но среди них мне не попадалось никого, кто был бы пустым местом.

  3. Я считаю, что нынешний скандал — следствие того, что в 57-й культивировалось ощущение принадлежности к элите и выращивалась круговая порука, когда ради спасения хорошей (без дураков) школы все вещи решаются келейно.

  4. Я НЕ считаю, что скандал затеян и срежиссирован.

  5. Мне отвратительны все радостно набежавшие на горячее антисемиты.

  6. Я считаю, что секс учителя с учеником в пределах одной школы вне зависимости от того, учит ли конкретный учитель конкретного ученика, соотношения полов и достиг ли конкретный ученик возраста согласия, недопустим.

  7. Меня не интересует в контексте скандала, можно ли заводить романы преподавателям института со студентками, начальникам с подчинёнными и т.п.

  8. Я считаю, что предъявленных рассказов от первого лица достаточно, чтобы администрацию погнали специально обработанными тряпками. Даже если часть из них преувеличена.

  9. Я НЕ считаю, что школу надо разогнать, здание снести, освободившееся пространство засыпать солью. Но признаю, что на всплеске эмоций мне иногда это кажется оптимальным решением. Ключевое слово — «кажется».


Возможно, этот пост будет дополнен.


[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-09-05 05:41 am (UTC)(link)
По поводу (3) imho у меня мнение прямо противоложное - специфика еврейского интеллигентного коллектива скорее способствовала выплыванию истории - потому что инициировала все долбанутая феминизмом журналистка, подхватили выпускники, которые и 10-20 лет спустя проявляют интерес к делам школы, а высокая публичность тусовки и ее прошитость перекрестными связями привели к раскручиванию скандала: В обычной школе "разоблачение Кронгауз" скорее всего просто было бы проигнорировано

Механизм гашения подобной информации я описал - он кстати не является круговой порукой, хотя на нее похож - просто "скандал никому не нужен"

[identity profile] slonik-v-domene.livejournal.com 2016-09-05 05:59 am (UTC)(link)
>В обычной школе "разоблачение Кронгауз" скорее всего просто было бы проигнорировано

В отличие от т.н. "элитной", в обычной школе это кончилось бы мордобоем учителя и/или заявлением в полицию, и гнойник не рос бы 15 лет.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2016-09-05 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2016-09-05 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2016-09-05 06:36 (UTC) - Expand

[identity profile] serb.livejournal.com 2016-09-05 05:57 am (UTC)(link)
Не могу оспорить ни одного пункта.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2016-09-05 06:04 am (UTC)(link)
По-моему, в данном случае действия "погнать администрацию тряпками" и "школу разогнать, здание снести, освободившееся пространство засыпать солью" - примерно эквивалентно.

Школа - это педагогический коллектив. Если его разогнать, останется номер на вывеске, а не школа.

Адмнинистрация - это те, на ком коллектив держится. Кто подбирает, приглашает учителей, задает какие-то правила поведения в коллективе. Если убрать оттуда этих людей, то на одной голой традиции коллектив не выживет. Кстати, кто сказал, что те негативные являения, для борьбы с которыми предлагается выгнать администрацию, уже не впитались в поры той самой традиции?

Поэтому если сделать 8, 9 получится само. Но не сразу, года через два-три и с некоторым ущербом для нынешних учеников, которые будут доучиваться в разваливающемся педколлективе. Так что лучше уж сразу 9, чтобы не рубить хвост по частям.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2016-09-05 06:09 am (UTC)(link)
Далеко не всегда ИМХО коллектив держится на администрации. То есть это важная "подпорка", да, но есть еще как минимум традиции, инерция системы. Поэтому если администрацию заменить грамотно то вполне сохранится школа.

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2016-09-05 06:20 (UTC) - Expand

[identity profile] samuel-smith.livejournal.com 2016-09-05 08:52 am (UTC)(link)
да да, еслинепутентокто, разумеется. Система, правила организации, уставы, плановая ротация - нет, не слышали

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2016-09-05 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2016-09-05 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-09-05 07:05 am (UTC)(link)
По п.9 - имхо наоборот, школу надо стараться сохранить. Хотя все прочее верно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-05 07:24 am (UTC)(link)
Сохранение школы должно начинаться с того, что администрация пойдёт лесом.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-05 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-05 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-05 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hision.livejournal.com - 2016-09-05 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] buchwurm.livejournal.com 2016-09-05 09:26 am (UTC)(link)
Согласен практически с каждым словом.

[identity profile] vorona-1.livejournal.com 2016-09-05 09:55 am (UTC)(link)
Интересно, что в знаменитых матвузах, в отличие от такого явления, как "элитные матшколы", как-то без этой удушающей атмосферы элитарности обходятся, и ничего. А как привести всё во вменяемый вид без пп.8–9 — представить не могу, извините.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-09-05 10:03 am (UTC)(link)
В различных матшколах, претендующих на какую-то элитность, атмосферы весьма различаются. Так что вменяемый вид вроде возможен. Вопрос скорее о том, как в данном случае произвести плавный переход к адекватной атмосфере.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-05 08:20 pm (UTC)(link)
в отличие от такого явления, как "элитные матшколы", как-то без этой удушающей атмосферы элитарности

То, КАКОЙ сейчас ОТРАЖЕНА "удушающая атмосфера элитарности" 57 школы в интернете и усвоена Вами лично из этого отражения - может не иметь ни малейшего отношения реальности. :)

(no subject)

[identity profile] vorona-1.livejournal.com - 2016-09-08 09:23 (UTC) - Expand

[identity profile] e-e-a.livejournal.com 2016-09-05 10:04 am (UTC)(link)
Кроме п 2 (нет у меня таких знакомых), подпишусь прям. Отдельно меня вымораживает позиция "нельзя администрацию разогнать, это убьет школу" и ее вариации. Потому что нет такого образования и таких достоинств школы, которые бы стоили вот этого всего. А еще, по-моему, школа уже убита, ну как минимум репутация испорчена. Кто отдаст ребенка в школу после такого скандала?

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2016-09-05 01:41 pm (UTC)(link)
Да всякий более-менее умеющий считать вероятность человек.

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-05 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-e-a.livejournal.com - 2016-09-05 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-05 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-e-a.livejournal.com - 2016-09-06 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2016-09-06 02:16 (UTC) - Expand

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-09-05 02:41 pm (UTC)(link)
Если почитать отзывы в фейсбуке - видно, что для многих репутация школы заведомо перевешивает последствия скандала.

(no subject)

[identity profile] e-e-a.livejournal.com - 2016-09-05 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2016-09-05 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-05 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-05 08:20 pm (UTC)(link)
Кто отдаст ребенка в школу после такого скандала?

Лично я - да.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-05 08:32 pm (UTC)(link)
После такого скандала как раз на некоторое время может оказаться безопаснее.

(no subject)

[identity profile] e-e-a.livejournal.com - 2016-09-06 06:00 (UTC) - Expand

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2016-09-06 11:23 am (UTC)(link)
Ну я бы наоборот отдала. Если школу перетрясли на эту тему, руководство сняли, то значит теперь администрация будет дуть на воду и именно здесь именно этого можно не бояться. А что происходит в других элитных школах - вопрос еще

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2016-09-05 11:23 am (UTC)(link)
Полное согласие по всем пунктам, за техническим исключением первого -- просто живу не в Москве :), и частично второго - знаю лично немногих.

[identity profile] samavara.livejournal.com 2016-09-05 05:12 pm (UTC)(link)
Согласна по всем пунктам.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-05 08:12 pm (UTC)(link)
Собственно, твои пункты 8 и 9 означают, что главный результат инфовоздействия (потока дерьма для всех - на тебя лично) достигнут. Предыдущие семь пунктов не важны совершенно - так как описанные в 8 и 9 пункты "оргвыводы" ты поддерживаешь точно так же, как их поддержат и "набижавшие антисемиты", как и "набижавшее быдло, ненавидящее всех умных" и тому подобные условные (и даже воображаемые) множества субъектов. :)

Что меня совершенно не удивляет. Гоша Кантор тоже вон - прекрасно помянул Содом, хрен возразишь. :)
Edited 2016-09-05 20:24 (UTC)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-05 08:25 pm (UTC)(link)
Извини, конечно, но когда один завуч специализируется по девочкам, а другой по мальчикам, а третья предлагает всем «чистеньким» покинуть школу, я затрудняюсь придумать хотя бы один разумный аргумент, почему не должны быть применены тряпки.

Результат самоорганизации математиков вселяет в меня надежду.

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-05 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-06 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-06 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-06 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-06 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-06 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-06 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-06 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2016-09-06 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kantor.livejournal.com - 2016-09-06 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-06 18:26 (UTC) - Expand

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-05 10:23 pm (UTC)(link)
Повторю здесь то, что писал в комментах в фейсбуке:

СХЕМА уничтожения 57 школы сейчас информационной волной в сети ведётся строго по "методичкам" из "Янебоюсьсказать":
- масса историй, поданных "какжевынеможетеверить жертве!"
- волна УТВЕРЖДЕНИЙ, что "не могли не знать!" "попустительствовали!" "система!"
- "раз не могли не знать о всех этих ужасах - виноваты все!"
- Это система! Её надо ломать!

Обвиняемые при этом тоже подтянулись удачно - и меморандумом в 2005 году, и нынешним решением педсовета.
И уже есть свои кающиеся (как Йолаф http://jolaf.livejournal.com/766620.html ) - учителя, которые "отмежевались" от насилующих и виноватых.
И кого нибудь из самых чистеньких непременно уличат ( http://jolaf.livejournal.com/768247.html - примерно вот так, как случилось с Йолафом)
И всё это сопровождается лютой бешеной волной поощрительных поглаживаний пишущих эти потоки дерьма "ах какой ты хороший, какая ты хорошая!"

Подчеркну - я, как и в своих репликах про "я не боюсь сказать", НЕ утверждаю, что кто-то ВРЁТ. Все участники процесса могут быть совершенно, на все 146% искренни.
Я рассматриваю здесь только информационную часть как таковую
Edited 2016-09-05 22:24 (UTC)

Мимо окон Овертона я без шуток не хожу

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-06 06:25 am (UTC)(link)
То, что ты описываешь - довольно естественный процесс распространения информации в обществе через прессу. Первая публикация, интерес публики, повторные публикации.

Основания для выводов об администрации я тебе сказал. Это могло быть не попустительство, а закрывание глаз под флагом "зато предмет знает и умеет". И да, меморандум тогда и педсовет сейчас очков репутации не добавляет, особенно когда выясняется, что один из фигурантов замазан в меморандуме по маковку.

Желание ломать - это от эмоций. Есть шанс, что эмоции остынут, и пойдёт желание строить. На радиоактивной полянке, не без того.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-05 11:45 pm (UTC)(link)
Дима, ты, похоже, стал соляным столбом.
Как жена Лота.

57-й коммент.
Edited 2016-09-06 00:20 (UTC)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-09-06 11:59 am (UTC)(link)
Просто для полноты картины
https://www.facebook.com/makarovslava/posts/10207344219865503

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2016-09-08 02:03 am (UTC)(link)
Я согласна по большей части с написанным Вами. Не вступая в пререкания с обсуждающими добавлю. Я из "элитной" питерской школы. У нас было. Молчали все. При этом продолжали любить школу и агитировать других. Это было в параллельных вселенных. Не говорили даже ближайшим подругам, кому говорили ВСЕ. Я узнала случайно через много лет в одном откровенном разговоре. Это было в системе и есть в системе. Дело не в школах, а в том, что рассказывать про такое в российском обществе СТЫДНО. Потому никто и не хочет видеть ни масштабов, ни продолжительности.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2016-09-11 02:08 pm (UTC)(link)
> Дело не в школах, а в том, что рассказывать про такое в российском обществе СТЫДНО.

А при чем тут РОССИЙСКОЕ общество?

Вон "Медуза" сообщает нам, что с одной из американских элитных школ недавно случился абсолютно аналогичный скандал... Только там тех, кто пытался несколько лет назад вынести сор из избы, администрация школы еще и шантажировала судебным преследованием.

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-11 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-11 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-11 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2016-09-11 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com - 2016-09-12 03:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com - 2016-09-12 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com - 2016-09-11 20:14 (UTC) - Expand