beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2012-02-01 09:05 pm

Социальное

По сети идет обсуждение эксперимента, где подростков оставили без гаджетов на 8 часов. Точнее, попробовали. И они не осилили.

А мне тут подумалось несколько вещей.

Во-первых, клиповое мышление куда как менее напряжное, чем многочасовая концентрация. И более того, переключение контекста через час-полтора - ИМХО, скорее необходимость. Потому что глаз - замыливается.

Во-вторых, урбанизация сильно обрезало социальному животному Homo Sapiens социальность. На работе - это не то, коллеги совпадают с друзьями достаточно редко. Концы в городе дальние. А социальность - это еще и поток впечатлений, заранее непредсказуемых. И социальные сети и прочие гаджеты этот поток как-то обеспечивает.

Кстати, мобильный телефон по сравнению со стационарным эрзац-социальность подкосил: денег жалко, даже малых.

А у меня у самого отношения с гаджетами забавные. Книги мне бы вполне хватило. Бумажные книги у меня сейчас для чтения в поездках по Москве, в дальние беру iPad.

Facebook же занял нишу аськи - простой способ разослать прикольную фигню по контакт-листу. В ЖЖ я более связные тексты порождаю. Как-то так.

[identity profile] maksa.livejournal.com 2012-02-01 05:19 pm (UTC)(link)
Есть два типа экспериментов. Либо сначала расписываются возможные результаты, задаются критерии, подтверждающие или опровергающие имеющиеся гипотезы, а потом уже запускается эксперимент и в заранее расчерченные колонки пишутся цифры. Либо «давайте бахнем, а там посмотрим». Вот это был эксперимент второго типа.

Меня удивил выбор запретов. Разговаривать нельзя, читать можно, слушать нельзя. Книгу можно. Электронную книгу нельзя. Аудиокнигу нельзя. Судоку на бумаге можно, на экране нельзя. Что хотели получить-то? Непонятно.

А потом ещё пытаются объяснить результаты. Смешно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-02-01 05:29 pm (UTC)(link)
Понятно, что эксперимент не чистый с научной точки зрения.

С другой стороны, я такой эксперимент на себе ставлю, когда оказываюсь на неделю под Рыбинском. В этом году у меня было 2 гаджета - телефон и iPad. На iPad была куча книг и пара игр. Книги, конечно, местами были на английском, который я с листа читаю все-таки не очень. Но переключался на злых птичек я довольно регулярно.

Галка, впрочем, без гаджетов жила, довольствуясь телевизором.

[identity profile] maksa.livejournal.com 2012-02-01 05:34 pm (UTC)(link)
Я не хочу сказать, что второй тип «плохой», с его помощью много чего было открыто. Это так, для оценки.

Насчёт себя: я трижды дважды был без Интернета, да и практически без компьютера, по две недели. Третий раз совсем без компьютера, а телефон включал раз в сутки. Никакой ломки, абсолютно. Правда, было человеческое общение, в умеренных количествах.

Но я как бы не подросток и совсем не средний.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2012-02-01 06:30 pm (UTC)(link)
Хотели получить то, что судоку на экране = параллельно включаем асечку, Вконтактик и прочее барахло, держаться практически невозможно. Электронную книгу нельзя - то же ограничение, многие читают с других гаджетов с выходом в интернет. Это упрощение условий эксперимента для детей, по-моему.

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2012-02-01 05:55 pm (UTC)(link)
Ну в общем потыкать паяльником и дрелью ВО ВСЯКОЕ - да легко... Или готовкой позаниматься.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2012-02-01 06:24 pm (UTC)(link)
Восемь часов готовки? Я проверяла, 5 блюд + пирожки с тремя начинками занимают всего 6, и это с приведением в порядок кухни:)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2012-02-01 06:30 pm (UTC)(link)
Плов. Если не резать заренее - часа три вдумчивой медитации. Любое тушеное-печеное мясо - от часа и выше в духовке, если готовить в комплексе, да еще тортик сверху добавить - нормально.

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-01 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-01 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-01 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-02 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tat-ti.livejournal.com - 2012-02-01 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 04:45 (UTC) - Expand
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2012-02-02 03:42 am (UTC)(link)
А потом еще два часа это вдумчиво есть.

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-02 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-02 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-02 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shutofsky.livejournal.com - 2012-02-02 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-02-02 07:03 (UTC) - Expand

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2012-03-05 02:22 pm (UTC)(link)
А тесто подходит? Оно же сколько подходить будет... А если пирожков 120 штук?

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-05 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-05 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-05 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-05 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashiki.livejournal.com - 2012-03-06 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-06 08:03 (UTC) - Expand

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2012-02-01 05:57 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему все так удивляются... Подросток - удивительно социальное животное, я себя в этом возрасте вспоминаю - мне было реально очень тяжело без контактов в течение дня. При том, что я в-общем скорее аутична по жизни. А уж какие деньги у меня уходили на телефон (и где мне их приходилось доставать...)

Способность быть одному приходит позже. А социальные сети тут вообще ни при чем :))

[identity profile] melipharo.livejournal.com 2012-02-01 06:03 pm (UTC)(link)
Я по прочтении того поста невольно вспомнила недавнее же обсуждение в одном из девочковых сообществ, где нарисовался очень интересный тезис: собеседница удивлялась, что, оказывается, развлечения и досуг в крупном городе могут быть бесплатными. При детальном выяснении оказалось, что развлечениями и досугом дама считает преимущественно платные сервисы, при взаимодействии с которыми человеку чаще всего отводится роль потребителя и/или наблюдателя. Это навело меня на мысль, что современный молодой человек, вероятно, действительно не очень умеет развлекать и занимать сам себя приятным и осмысленным занятием.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-02-01 06:08 pm (UTC)(link)
У меня поисковые машины встроились во внутреорганизменный инофрмационный цикл. Отключение от интернета пугает именно этим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ 2012-02-01 06:21 pm (UTC)(link)
ну так концентрироваться их не заставляли, хошь читай, хошь ешь, хошь спи, хоть вышивай крестиком... а гаджеты оч сильно отключают от реальности.
вообще это, по-моему, про внутренний мир что-то. про страх туда заглядывать. ну и про страх одиночества, да.
вон, взрослые люди 4 суток сидят в одиночестве и у них прям офигеть какие впечатления: http://www.istoki-center.org.ua/vijquestpm.html "физические, эмоциональные, психологические и духовные испытания одиночеством", понимаешь...
хотя на природе и я бы посидела )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shugenja_/ 2012-02-01 11:28 pm (UTC)(link)
:-) Випассана тебе в помощь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ 2012-02-01 11:39 pm (UTC)(link)
там уже регистрацию закрыли

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2012-02-01 06:27 pm (UTC)(link)
Один мой товарищ 29 дней провел в каменоломнях. На выходных к нему приходили друзья, приносили пожрать и свежие батарейки. Между визитами, соответственно, по 5 суток в темноте и тишине, из занятий - проверять карту этих самых каменоломен. Интернета, мобильника и прочего под землей пока, к счастью, не предусмотрено. Круто, да?

[identity profile] backstreetjoy.livejournal.com 2012-02-01 07:33 pm (UTC)(link)
Туфта эти эксперименты.
Мои вон в лагеря ездят регулярно. В лагере карате любые гаджеты сложнее фонарика просто запрещены. Контробанду изымают и запирают в тренерской. Раз в три дня показывают кино, некоторые прогуливают - настольный хоккей интереснее, не считая всей остальной улицы.

И еще ни разу никто не то что не умер - не возмутился. Мои там младшая группа, 16-ти летние каратеки живут также, только у них тренировки еще сложнее. ИМХО, гаджеты создают зависимость, когда нет другого стойкого интереса.

В том же раздолбайском матлагере гаджетомании нет.

В Коллекции приключений тоже, хотя там как раз запрета не было - сочли, что на смене с подростками 12-17 запрет уже бессмысленен.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2012-02-02 07:05 am (UTC)(link)
Вы забыли важную часть эксперимента: общение тоже запрещено. Запрет гаджетов - всего лишь часть запрета на общение, типа "да, и с машиной тоже нельзя".

[identity profile] a-orlov.livejournal.com 2012-02-01 08:00 pm (UTC)(link)
Так их оставили на 8 часов без общения, а не без гаджетов.
Ты думаешь, это многие взрослые выдержат, когда спать не хотят?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-02-01 08:11 pm (UTC)(link)
Стационарный телефон у них вроде не отбирали.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2012-02-02 07:05 am (UTC)(link)
Не отбирали, но говорить-то было запрещено!

[identity profile] tat-ti.livejournal.com 2012-02-01 08:12 pm (UTC)(link)
Я думаю меньше взрослых выдержат 8 часов непрерывного общения.

[identity profile] a-orlov.livejournal.com 2012-02-01 08:21 pm (UTC)(link)
Непрерывного, может, и не выдержат.

8 часов подряд поглощать пищу тоже мало у кого получится. Но 8 часов без пищи уже вызовут определенные неудобства.

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-05 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tat-ti.livejournal.com - 2012-03-05 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2012-03-05 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2012-02-02 08:55 am (UTC)(link)
К чему приводит клиповое мышление, ты видел, да...

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-02-02 09:07 am (UTC)(link)
Видел. Текучку при этом можно разгребать шустро, но контекстом не обрастаешь, и приходится его явно запрашивать при каждой задаче.

(no subject)

[identity profile] tarkhil.livejournal.com - 2012-02-02 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-02-02 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkhil.livejournal.com - 2012-02-02 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2012-02-02 10:24 (UTC) - Expand