Выборы на Украине

[beldmit]

Вся либеральная общественность - за Ющенко и против Януковича. Панюшкин заявляет, что будет чувствовать себя захватчиком на Украине, если выберут Януковича. Сторонники Ющенко устраивают погром в ЦентрИзбиркоме Украины, чтобы не допустить регистрации избирательных участков на территории России, и, кажется, добились своего - вчера Верховный Суд Украины принял решение отменить решение ЦИК об открытии участков, как принятое с запозданием. То, что заседание сорвано сторонниками Ющенко, во внимание не принимается.

Рисуется такое развитие событий: Януковича выбирают (как минимум, провозглашают) президентом, а сторонники Ющенко устраивают гос. переворот под лозунгами защиты демократии. Интересно, есть ли букмеккерская контора, которая примет ставки на такой сценарий?

Да, я понимаю, что после выборов разница между кандидатами будет сводиться к тому, что Янукович попытается сразу доить Москву, а Ющенко сначала убедится, что только Москву доить и получается, несмотря на все желание доить Запад.

P.S. В качестве основного источника представления о предвыборной ситуации на Украине я использую polit.ru и несколько френдлент в ЖЖ.

Comments

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Скорее всего все тихо сфальсифицируют.

Что такое "провозглашают" - не очень понятно. Танки в основном пригнали, чтоб никто ничего не провозглашал.

[legatus-minor.livejournal.com]

Орел, ты будешь смеяться, но нарисовавшееся тебе развитие событий уже, пожалуй, не первый месяц разве слепоглухонемому не очевидно...
А либеральную отару Леонтьев вчера уел так, что любо-дорого. Коротко суть: разувший глаза да увидит, что электоральное ядро Ющенко состоит из ветеранов дивизии СС "Галичина" с по сию пору воняющими схроном недобитками бандеровских банд. Восхваляющий Ющенко либераст да вспомнит о своих предках, руками этой сволочи уложенных в овраг в Бабьем Яру и иных местах по всей Украине. Восемь, девять, аут.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Многовато недобитков получается.

Выходит, органы даром свой хлеб ели.

[legatus-minor.livejournal.com]

Да не органы хлеб даром ели, а недобитки много чаще вышки получали сроки. Каковые в большинстве благополучно отбывали.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

То есть отбывавших срок такое соотношение к не отбывавшим, что есть вероятность их победы на выборах.

Как в карельских деревнях, где везде ссыльные.

Так у вас получается СССР - тюрьма народов.

[legatus-minor.livejournal.com]

Слова "электоральное ядро" - значимы. Будьте внимательнее.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

То есть "электоральное ядро" составляет незначительный процент, среди сторонников Ющенко?

[legatus-minor.livejournal.com]

Я бы сказал - по определению. На то оно и ядро.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

По определению электоральное ядро - это значительный процент. То, что вы называете ЭЯ - избирательный штаб.

[legatus-minor.livejournal.com]

Я таки обозначил это ядро поуже, чем первоисточник. Вот цитата: "хотелось бы только напомнить нашим болельщикам за Ющенко из среды либеральной оппозиции, готовой хоть черта лысого поддержать, лишь бы это создавало проблемы Путину. Так вот, ядро электората господина Ющенко - это ветераны дивизии СС "Галичина", отрядов Степана Бандеры __и современные поклонники их таланта__. Так вот, если вам еще не полностью отшибло память, вспомните, сколько ваших родственников лежит в ямах, например, в Бабьем Яру или в других подобных, которых на территории Украины тысячи."

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Вот, другое совсем дело...

...и современные поклонники их таланта -
вот кого как раз и не хватало для формирования ядра...

Оборот, надо сказать, универсальный.

ядро электората господина N - это ветераны X, отрядов Y и современные поклонники их таланта. Так вот, если вам еще не полностью отшибло память, вспомните, сколько ваших родственников лежит в ямах, например, Z или в других подобных, которых на территории Украины тысячи.

Допустим X=ЧК, Y=продразверстки, Z=массовые захоронения жертв гладомора на Украине.

А если память совсем хорошая, можно хоть до Батыя дойти.

[legatus-minor.livejournal.com]

Ну если ЧК и СС для вас явления одного порядка, дальнейший диалог не обещает быть ни предметным, ни осмысленным, почему с моей стороны и заканчивается.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Я лишь указал вам на то, что вышеприведенный риторический прием есть не более чем софизм на уровне примерно детского сада.

Врочем, если вы желаете обидеться, не буду вам мешать. На сердитых воду возят.

[legatus-minor.livejournal.com]

Безотносительно к универсальности и риторическим достоинствам оборота в данном конкретном случае суждение Леонтьева является истинным, в чем его ценность и заключается. Так, нет?

А вот выстраивание суждений по аналогии вроде приведенной вами как "риторический прием на уровне" вплоне квалифицируемо.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Для начала я хотел бы убедиться, что вы спокойны, не хлопаете дверью, не в обиди на меня, и готовы вести дискуссию не переходя на личности.

[welgar.livejournal.com]

"суждение Леонтьева является истинным"
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
Найти три различия.

[legatus-minor.livejournal.com]

Если на ваш взгляд суждение Леонтьева не является истинным, благоволите доказательства в студию.

2 Лесогон: спокоен, не хлопаю, не в обиде, готов. Хотя от вашей параллели действительно весьма не в восторге.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Логический разбор утверждения Леонтьева:

Доводы:
- Сторонники Ющенко против интеграции с Россией.
- Бендеровцы против интеграции с Россией.
- Бендеровцы за Бабий Яр.

Выводы:
- Сторонники Ющенко за Бабий Яр.

Выводы с моей стороны:
- Леонтьев подменяет логику эмоциями
- Леонтьеву очень не повезло с народом, пол-Украины присоединилось к бендеровцам

[legatus-minor.livejournal.com]

Разбор был бы безупречен, если бы не висел в воздухе, а был основан на исходном тексте.
Мой вариант, именно что на тексте основанный:

Некоторые сторонники Ющенко - "герои" Бабьего Яра.
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - сторонники Ющенко.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли.

[ex-ex-lesog.livejournal.com]

Некоторые владельцы Запорожцев - "герои" Бабьего Яра.
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - владельцы Запорожцев.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли

[welgar.livejournal.com]

Нет уж, вы высказали суждение, вы и доказывайте. Я же заметил, что по умолчанию никакое суждение нельзя считать верным a priori.

[legatus-minor.livejournal.com]

Веточку перечитайте, да?

[max-po.livejournal.com]

>Интересно, есть ли букмеккерская контора, которая примет ставки на такой сценарий?

Букмекерскую контору я не знаю, но если тебе очень хочется, Коноваленко примет ставку. :)

[shaplov.livejournal.com]

>Ющенко сначала убедится, что только Москву доить и получается, несмотря на все желание доить Запад
;-)))))))))))))

За последнее время несколько раз бывал на украине(в Харькове). Одно могу сказать: Мерзко. Жирная (уж простите) морда Януковича смотрит с каждого воторого плаката...

Еще есть забавный политический лозунг, не помню чей:

ОБИРАЙ МИР

Мне как рускоязычному человеку подобный призыв кажется странным. Хотя месные жители говорят что для знающих украинский этот лозунг дурных ассоциаций не вызывает ;-)

[welgar.livejournal.com]

Такой сценарий не исключен и в каком-то смысле он был бы самым логичным. Проблема только в том, что Ющенко человек чересчур мягкий и вряд ли готовый к вооруженному противостоянию и кровопролитию. Будь на его месте кто-то другой, вполне вероятно, что уже сегодня Янукович прятался бы где-нибудь в Москве.