Про снос памятников, тезисно.

[beldmit]

Собственно, прогресс человечества состоит в том, что какие-то взгляды и поступки, бывшие актуальными и мейнстримными 100-200-300 лет назад, оказываются неприличными, и эта переоценка всегда идёт. Сюда, например, моя любимая история про одного из основателей IBM: в первые годы история о том, как он приехал к заказчику раньше конкурента, встретив того в баре, приводилась как пример успешной бизнес-практики, к 1970-м стало примером нарушения бизнес-этики - и это в официальной истории компании.

Собственно, сносить памятники по критерию "делал нехорошее" - значит, не оставлять памятников старше 100 (условных) лет.

Нет, памятники Сталину и Ивану Грозному под эту логику не подпадают тупо потому, что их, мнэ, управленческие практики и системы были существенно менее гуманными, чем стандарты цивилизации (а в случае Сталина так и менее гуманными, нежели декларируемые в Конституции СССР).

Comments

[vit_r]

Когда новая религия, партия или социальная группа захватывает власть или когда другая страна оккупирует территорию, победители начинают сносить памятники и ставить покорённое население на колени.

[beldmit]

О, это клёво объясняет некоторое количество памятников экс-кнфедератам в 1960-е!

[kostya_moskowit]

Удивляла Римская Империя. Они после захвата очередной колонии привозили в Рим главную статую тамошнего главного бога. Так как было идолопоклонничество. И жителям колонии приходилось ездить на поклон в Метрополию. А на месте украденного бога ставился конный император в образе бога. На месте храмов местных богов учреждался храм одного из подходящих богов римского пантеона. Облом случился с монотеистами Иудеи. Памятника Богу не нашли. Скрижали - не нашли. А потом бог-император сам взял да и стал христианином. Но действовал точно так же - и на месте храмов языческим богам строился храм христианский или просто сносился старый.

Это же всё идеологические войны. Человек не меняется.

[phd_ru]

Человек не меняется, но человек — очень гибкая тварь, его можно воспитать в широких пределах и даже перевоспитать в менее широких.

Меняются общества, социальные системы, институты, мораль, нравственность, традиции. И человеки приспосабливаются.

[belest]

Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота –
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой – выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень –
Он не бывает ни добром, ни злом.
(А.Т.Твардовский)

[beldmit]

О! Забыл совсем.

[juan_gandhi]

Ну хм, это ж в каждой стране свой подход; какой смысл давать советы. Где-то памятник Чингиз-хану стоит, так что ж теперь, рассказывать им, как надо? Где-то памятник Суворову или там Ермолову.

[beldmit]

Межгосударственные советы да, это бред.

[gracheeha]

>> Нет, памятники Сталину и Ивану Грозному под эту логику не подпадают

А памятники Ленину пусть торчат перед каждым сельсоветом?

[beldmit]

Перед сельсоветами их уже не осталось. А вот в городах...

[tijd]

Памятник Роберту Ли в Далласе был установлен в 1936, через 66 лет после его смерти. В церемонии открытия памятника принимал участие президент Рузвельт, который говорил "We recognize Robert E. Lee as one of our greatest American Christians and one of our greatest American gentlemen."

Памятник снесли в 2017, после нацистского сборища в Шарлотсвилле вокруг другого памятника генералу Ли.

The decision to take down the six-tonne statue, which has stood in Lee Park since 1936, was made in the wake of recent violence in Charlottesville.
Dallas City Council had voted 13-1 to remove the monument on the grounds it was a symbol of injustice.
Earlier this month a court threw out a lawsuit from the Sons of Confederate Veterans to keep the statue in place.
The group had failed to prove the removal was a violation of free speech, the court said.

В 2019, через 66 лет после смерти Сталина памятник ему был установлен в Новосибирске, на улице Большевистской. Придется подождать еще лет 80, прежде чем подобные символы начнут вызывать устойчивое желание от них избавиться.

[igus]

Собственно, сносить памятники по критерию "делал нехорошее" - значит, не оставлять памятников старше 100 (условных) лет.

Ты знаешь, меня уже несколько лет посещает мысль, что снести вообще все памятники было бы не самой плохой идеей. Почему все? Потому что болезненность процесса отделения чистых от нечистых мы наблюдаем вот прямо сейчас, а если все скопом, то никому и не обидно.
При этом я смог вспомнить только два с половиной памятника, которых мне было бы жалко с эстетической точки зрения: Медный всадник, памятник Виктору Иммануилу в Венеции (там лёвик классный) и паматник Минину и Пожарскому на Красной площади (последний под вопросом, сам по себе он мне не дорог, но, возможно, без него в картинке Василия Блаженного будет чего-то недоставать). Ну ещё образ многих площадей выстроено вокруг стоящих на них помятников, но в этом случае памятник легко замещается, например, фонтаном.

[beldmit]

а если все скопом, то никому и не обидно

Строго наоборот. Обидно всем. Так ещё можно найти какое-то большинство, которое достигнет временного консенсуса за снос. В твоём варианте явно нет.

[igus]

Я не говорю, что мой вариант реалистичный, я говорю, что он хороший. :)

[drraug]

Сначала был храм, потом построили бассейн, потом опять храм.