Про дудочку и кувшинчик

[beldmit]

Совершенно не в связке с чем-либо, просто в голове сложилось. Возможно, криво.

Сказка "Дудочка и кувшинчик" на самом деле через шаг дает квест "Подмести плац зубной щеткой", а в дальнейшем развитии - "Здесь мерилом работы считают усталость". Хотя да, исходная сказка в детском возрасте довольно полезна.

Корень этой ветки, видимо, в притче про монаха, повелевшего послушнику посадить рассаду корешками вверх - дабы выросла дисциплина. Уж не знаю, православная ли это фишка, общехристианская или вообще обще-иерархически-структурная.

А в исходной сказке на самом деле пропущена одна довольно интересная ветка. Никто не мог бы помешать Жене с дудочкой собирать не в свой кувшинчик, а помочь остальным...

Comments

[shaplov.livejournal.com]

вообще обще-иерархически-структурная.
Вроде нет. Унижение нижестоящего не является необходимым атрибутом существования иерархии.

[beldmit.livejournal.com]

Никто не говорит про унижение, речь про строгое исполнение инструкций.

[vitus_wagner]

Бессмысленных инструкций. Причем без малейшего намёка какой высший смысл имеет действие, в данном конкретном месте и в данный конкретный момент противоречащее здравому смыслу исполнителя.

Вот у Корчака в "Короле Матиуше" был хороший пример (в той главе, где Матиуш на войне) когда герой искренне не понимал зачем оставлять позиции, когда противника не видно и на их оборудование затрачено столько труда. А через несколько часов убедился, что генералу-то виднее из штаба и их часть еле успела выйти из замыкающегося кольца окружения.

[slobin.livejournal.com]

"Каждый солдат должен понимать свой манёвр" -- как раз об этом. Строгое исполнение бессмысленных (с точки зрения исполнителя) инструкций рано или поздно приведёт к тому, что он сделает фатальную (с точки зрения заказчика) ошибку, потому что все нюансы в инструкции не предусмотришь, а логику и здравый смысл он привык отключать. См. у Фейнмана про две кучки урана (специально для физиков -- ну или не урана, не помню я) по две стороны тонкой фанерной перегородки. Каждая из них в отдельности имела массу ниже, чем предельно допустимая по инструкции. А почему нельзя делать больше -- им не объяснили.

А ветка про помощь и разделение труда да, пропущена. Зато, кажется, у Макаренко (?) была история, как для тяжёлого мальчика на каких-то строительных работах наиболее полезной оказалась работа противовесом, и коллективу даже удалось объяснить учителю, что _работать_ (в смысле вкалывать) как все ему не надо для пользы дела.

... Защита от дурака на дур не рассчитана ...

[vitus_wagner]

Это про делегирование ответственности вниз по иерархии. Даже в военном деле, где вообще-то и маршалов тоже убивают довольно часто, до этой идеи доходят только отдельные, наиболее гениальные полководцы.
Потому что эта идея противоестественна. А вот идея строгого выполнения инструкций без объяснения лежащего за ними смысла - естественна.

[slobin.livejournal.com]

Она не то чтобы противоестественна, ей мешают два соображения: (1) как ни банально, секретность. чужим солдатам (а особенно маршалам) наших манёвров лучше бы не понимать. (2) а у нас есть время всем всё объяснять? в объёме пяти курсов военной академии? Вот и приходится искать какие-то компромиссы.

... Не рой другому яму сам! ...

[vitus_wagner]

Вот второго пункта достаточно для того, чтобы счесть этот способ управления по крайней мере неестественным.
С другой стороны - цивилизация вообще очень противоестественное явление.

[gineer.livejournal.com]

Ну, вон у муравьев с пчелами таких проблем нет. ;)
И всего-то что для этого нужно -- другая социально-половая организация. :)
Так что, естественно все... все естественно в этом мире.

[vitus_wagner]

То, что естественно для муравьев и пчел может быть противоестественно для человека.

[gineer.livejournal.com]

"Естественное", "неестественное" это условные понятия. ;)
На что я и пробовал намекать.

[vitus_wagner]

Вопрос в том, когда надо остановиться и не делать следующего шага. Через шаг - да, приводит. Но из этих двух шагов не надо делать более одного.

[u-uka.livejournal.com]

А я вот как измученное сборами ягод деточко и в детском возрасте эту сказку не понимала.
Ну какая мне радость с того, что мне на глаза вылезет вся эта долбаная земляника? Ее ж все равно по одной собирать и носом в землю ползать! А видеть я ее и без музыкальных инстрУментов вижу...

[vitus_wagner]

Вот мне тоже показалось, что Дима воспринимает эту сказку очень оторвано от конкретной земляничной поляны, как некую общефилософскую притчу. А при наличии живыз воспоминаний о ползанье носом в землю она воспринимается совсем по-другому.

[beldmit.livejournal.com]

Угу. Землянику мы собирали мало и на склонах оврагов, где с этим проще. :-)

[vitus_wagner]

Скажи еще что клювку вы исключительно грабИлкой собираете, а отнюдь не руками.

[beldmit.livejournal.com]

Клюква - на болотах через Волгу.

Чернику и бруснику - руками. Но меня не заставляли, я грибы в это время собирал. Бруснику, кстати, собирал, но мало.

[u-uka.livejournal.com]

(*ехидно*) 3литровый бидон под землянику тебе в руки!
И стадо комаров над головой!

[beldmit.livejournal.com]

Не хочу. Сейчас я лучше куплю. У тех, у кого было и то, и другое.

[u-uka.livejournal.com]

О, а я не покупаю. Исключительно из идеологических соображений. Сидят синяки с корзинами и зарабатывают себе на лосьон "огуречный". Сама езжу. Дороже получается.

[u-uka.livejournal.com]

Во-во.
Я регулярно долбаюсь с этой (*пииииииип*) земляникой. Так вот, ей можно лебединое озеро играть, но попом кверху все равно постоять придется.
Так что с детских лет меня мучит вопрос - а где ж автоматизация?

[vitus_wagner]

Пока все мои успехи в автоматизации земляники сводятся к тому, чтобы элиминировать всякие второстепенные накладные расходы. Например, чтобы не надо было ходить за ней в лес, а можно было её собирать прямо на участке.

[u-uka.livejournal.com]

Элиминируйте комаров, и я готова ползать попом кверху до победного конца!

Да, единственная мной введенная автоматизация процесса - это достойная аудиокнига :))
А гуманизация процесса - освобождение ребеночка с хоть и компенсированной, но гиперактивностью от сбора этого ужОса. Ломаем-с семейный сценарий :)

[vitus_wagner]

Помнится, когда я был маленький, я, пока мама и бабушки собирают ягоду, жег костер и кипятил чай.

[u-uka.livejournal.com]

Вот оно - вопиющее гендерное неравенство!
Будь я мальчиком, мне б тоже было позволено костры жечь.
А так вон - сплошные комары и детские травмы :))

[tat-ti.livejournal.com]

Разве ее не собирают из сена, разложенного сушиться?
И зачем собирать землянику, когда две-три ванны клубники?

[u-uka.livejournal.com]

Из-за содержания железа.

[tat-ti.livejournal.com]

Нельзя ли добыть гайки железо другим путем?

[u-uka.livejournal.com]

Ну... у меня в ушах ныне слова терапевта о том, что если анализы самой маленькой младеницы через три недели будут в той же динамике, то мы быстро-быстро идем знакомиться с гематологом и искать онкомаркеры...
При такой байде не то что попом кверху - лично со всеми комарами готова перезнакомиться!

(блин, ща меня попрут отсюда... нифига себе сходила за хлебушкомсказку обсуждаем)

[tat-ti.livejournal.com]

Ну если альтернатива такая, то да.
Только, мать, прости, но если там такая байда, то что торчи жопой вверх, что не торчи, нужны будут лекарства, а не добыча гаек из земляники.
И здоровая мать.
Кстати, а зачем себя сейчас накручивать - сдайте сразу маркеры и успокойтесь. Нафиг свои нервы терзать?

[u-uka.livejournal.com]

Это очень, очень светлая мысль.
Я серьезно, кстати. У меня это... поразительная тупость по теме развивается. Внезапно.

[tat-ti.livejournal.com]

Обращайтесь к коллективному разуму, если проблема затрагивает эмоционально. Помогает.
PS: младенец может выкидывать любые коленца по поводу анализов - это раз. В лаборатории может сбоить прибор, это два (так что у вас может быть прогрессирующие плохие анализы или стабильно плохие). Влияние лекарств - это три. Небольшое внутреннее кровотечение - это четыре, и поверь, от месячных в течении нескольких месяцев чувствуешь дерьмово, но живешь. А вы бы кровь в моче-кале у ребенка не проворонили бы, если оно еще в горшок.

[windysmile.livejournal.com]

Ну, Женя девочка маленькая - ручки ближе к землянике...

[p_govorun.livejournal.com]

А ещё эта сказка ясно показывает необходимость кредита :-)

[g-lioness.livejournal.com]

Дааа, для меня в детстве эта сказочка была яркой иллюстрацией принципа: "не думай, не ищи легких путей, тяжело вкалывай - как все!" B я никак не могла понять, почему думать и искать легкие пути - плохо :)
А идея насчет взаимопомощи - это прекрасно.

[vokati.livejournal.com]

Отсутствие ветки про "помочь" меня тоже всегда интересовало.
За что эту сказку никогда не любил.

[beldmit.livejournal.com]

Да я как-то раньше не задумывался, пока не пришло время эту сказку девицам читать.

[vokati.livejournal.com]

Кстати, интересно, как соотносятся объёмы кувшинчика, кружки и чашки.
Раньше не обращал внимания, но похоже, что у Жени была самая крупная тара.

[beldmit.livejournal.com]

Вряд ли больше кружки. Я этот кувшинчик представлял как молочник долгое время, потом увидел такой маленький кувшинчик формфактора чашки и понял - вот оно.

[vokati.livejournal.com]

О! Я с такими кувшинчиками пока не сталкивался!