beldmit: (Человеческое лицо)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2012-06-20 10:07 pm

Кусок культурного контекста

Заглотил кусок культурного контекста - наконец-то посмотрел "Звездные войны". Да, хочу об этом поговорить. Начал с классической трилогии, потом приквел. В школьные годы у меня как-то не сложилось - видика не было, кажется, 5-й эпизод я видел у одноклассника и все. Какие-то общие места, типа имен героев, знал и даже когда-то вопрос взял про капитана Соло в передаче "Грош в квадрате"...

Ну, во-первых, оно мне понравилось. Да, трилогии разные - классическая ближе к сказке в киношном изводе, местами собрана из всех мыслимых штампов, и все равно прекрасна, а приквел больше про политику и прикладную психологию. Да, конфликт в "Мести ситхов" наиболее содержателен - и поэтому фильм мне понравился больше всего. Еще очень забавно смотреть, как менялись возможности при съемке, и отличать декорации классической трилогии от компьютерной модели приквела.

Во-вторых, непонятно, что с этим куском контекста делать дальше, ну кроме как переваривать. То есть я явно хочу посмотреть фильм про то, как "Звездные войны" снимались, и не уверен, что хочу смотреть мультики. Еще менее понятно, как быть с текстами - поиск на "Флибусте" дает их 200+, и первый взятый навскидку оказался то ли хреново написан, то ли хреново переведен, и рука редактора его после это особо не касалась - штампов более 100%... То есть, видимо, новеллизации фильмов читать осмысленно, а про остальное не уверен.

В-третьих, что меня весьма удивило, меня хватило на непрерывный просмотр каждого фильма без проблем. То ли фильм такой, то ли я могу таки заглатывать такие куски, если хочу. Хотя, возможно, на большом экране я бы отдельные сцены разглядел лучше. А так все равно для закрепления материала лез в "Википедию" и/или в "Вукипедию" за пересказом. Но постфактум.

В-четвертых, забавно, что чуть ли не единственный актер, не ушедший в никуда после классической трилогии - Харрисон Форд. Во всяком случае, про него я слышал :-)

Ну и в-пятых - я наконец-то понял, что имел в виду Рейган, говоря про СССР как про Империю Зла, и как его понимали в США.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2012-06-20 06:29 pm (UTC)(link)
Актер, игравший Люка, пострадал в аварии и ушел в озвучку мультфильмов и видеоигр. http://e-mir.livejournal.com/1223776.html

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2012-06-20 08:31 pm (UTC)(link)
В аварии он пострадал после первой серии ещё. У него лицо в 4 и в 6 эпизодах различается. И, кстати, не только м/ф и видеоигры, он в театре продолжил играть - а то, по слухам, в кино его звали только на роли спасателей вселенных, а он человек серьёзный. Кстати, фан-сообщество: http://markhamill-ru.livejournal.com/

... Эх... помнится, лет так десять назад одним из самых драгоценных подарков на 8 марта была стопка распечатанных из интернета фотографий Марка Хэмилла...

[identity profile] aglazovskiy.livejournal.com 2012-06-20 06:54 pm (UTC)(link)
Мультики и не надо - они до фильмов недотягивают очень сильно. Нет, я, конечно посмотрел все 4 сезона и местами даже интересно, но сюжеты в компьютерных игрушках зачастую круче.

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2012-06-20 06:57 pm (UTC)(link)
Если хочешь вдумчивого текста по ЗВ - КРАЙНЕ рекомендую с оной Флибусты Дрю Карпишина (Трилогия про Дарта Бейна - про тёмную сторону в фильмах мало), и "Я Реван" его же - пожалуй самая сильная вещь. "Я Реван" отсылает к далёкой предыстории.

Ну и да, фанфики Алькорр про Эгона Борна прекрасны!

А. И да. КОТОРы - и первый и второй, строго маст плэй. Причём в идеале до чтения "Я Реван".
Edited 2012-06-20 18:59 (UTC)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:48 am (UTC)(link)
Играть ломы, наверное. Тексты гляну.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-21 06:03 am (UTC)(link)
Ну зря.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-20 06:59 pm (UTC)(link)
А сценку из «Назад в будущее» теперь понимаете? Вообще, в кино и литературе уже море отсылок. Как на Толкина или Адамса.

200+ текстов, понятно, читать не стоит (я и не читал), это должно быть типичная конина. Хотя у некоторых очень интересных авторов тоже есть такой грех молодости — романчик из мира «ЗВ».

Для атмосферного знакомства с миром я бы посоветовал SWKotOR (Star Wars: Knights of the Old Respublic) — две довольно неплохие компьютерные ролевые игры.

Ну и, разумеется, фильм «Космобольцы» («Star Balls»), чтобы пафос совсем уж не замучил.

«Все мыслимые штампы» на самом деле аберрация. Это просто эпизоды, фразы, сюжетные повороты «ЗВ» растащены всеми (а изначально они были свежее). Пример штампа из штампов — фильм «Эрагон», там ещё и книги есть. И он не одинок.

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2012-06-20 08:46 pm (UTC)(link)
"Эрагон" был, да, я ещё подробный пост про него писала: http://vtosha.livejournal.com/30461.html.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 11:49 am (UTC)(link)
:-) Убедительно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:50 am (UTC)(link)
А что пафос? Я к нему в норме иммунен.

Конина, да - то самое слово, которого мне не хватало - но среди конины тоже попадались тексты, вполне достойные внимания. Пародию смотреть лениво.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-21 05:54 am (UTC)(link)
Да в «ЗВ» хороший пафос, не напрягает (меня). Навевают скуку эпигоны. Пародия эта не лучшая у Мэла Брукса, но смешных моментов хватает.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:54 am (UTC)(link)
Под штампами я имею в виду то, что было штампами в литературе (и, видимо, кино) еще на момент съемки ЗВ :-)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-21 05:55 am (UTC)(link)
Ну, их, я думаю, на порядок меньше, чем штампов, появившихся благодаря «ЗВ». А так, конечно, и с «ВК» параллели просматриваются.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 06:34 am (UTC)(link)
Да вряд ли. Вся любовная линия почти неизменна если не со времене Шекспира, то со времен Стивенсона.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2012-06-21 08:21 am (UTC)(link)
Был такой Джозеф Кэмпбелл, изучавший мифы и бывший вполне себе величиной по ним. С Лукасом он очень дружил, жил неподалеку, и сценарий первых трех серий ЗВ написан под его сильным влиянием. Хотя вообще вселенная ЗВ в голове у Лукаса с юности, равно как и сюжет "разлученные брат и сестра".
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-21 11:13 am (UTC)(link)
Вроде бы изначально они не были братом и сестрой, намечалась любовная линия.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-06-20 07:00 pm (UTC)(link)
Фильмы как оно сделано выдам.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:50 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] gineer.livejournal.com 2012-06-20 07:19 pm (UTC)(link)
Че... мультики тоже смотрябельны. Те что поновеее.
Там даже какая-то драматургия проскальзывает,
да и вселенная более разнообразно раскрывается. ;)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:50 am (UTC)(link)
Поновее - это которые?

[identity profile] gineer.livejournal.com 2012-06-21 08:01 am (UTC)(link)
Тот который с компьютерной анимацией... тоже войны клонов но 2009-2010
Видимо сама технология позволила отвлечься от затрат на рисовку и больше занятся сюжетом.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-06-20 08:07 pm (UTC)(link)
на ютубе хватает роликов о том как снимали, я в жж размещал ссылки по тегу star wars вроде
мне классическая трилогия нравится, у меня переработанная с добавленными эффектами и сценами.. а вот новые три какой то мельтешащий отстой как мне показалось, непроработанный сценарий в котором герои выглядят так как будто они на глазах сходят с ума, а обилие техники приводит к тому что я через десять минут после начала батальных сцен перестаю понимать за кого мне болеть и вижу что режиссер просто набиват эпизод техникой только что бы было потом что продать компании lego на конструкторы

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-06-20 08:08 pm (UTC)(link)
p.s.
насчет империи зла касательно ссср там мало, а вот насчет рф, фильм чистой воды антироссийский

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:53 am (UTC)(link)
Максимум антипутинский, хотя всякие новеллизации истории Рима тоже ложатся неплохо.

А про СССР - неважно, что ничего нет, важно, что ассоциация возникала именно такая.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-06-21 05:27 am (UTC)(link)
вот нашел в сети когда то кто то скопипастил мой пост который не помню почему удалил
http://ymik.diary.ru/p37174872.htm

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:52 am (UTC)(link)
Ну правильно. В классике народ уже глобально разбился по лагерям, и можно не торопиться. А тут надо показать эволюцию персонажа от героя до злодея за 2 часа :-)

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-06-21 05:36 am (UTC)(link)
там какая то странная эволюция показана, вместо злодея ведер предстает шизофреником

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 06:22 am (UTC)(link)
Ну да. Его весь фильм аккуратно разрезают на три части.

[identity profile] leoncia-ir.livejournal.com 2012-06-20 08:28 pm (UTC)(link)
Мне третий меньше всего нравится, конечно.
А так-то вон уже посоветовали Knights of the Old Respublic, играла в своё время, вроде ничего были такие.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 04:53 am (UTC)(link)
А почему "конечно"?

[identity profile] leoncia-ir.livejournal.com 2012-06-21 11:18 am (UTC)(link)
Слишком много спецэффектов.
Тряпичные ушки Джар-Джара мне гораздо милее.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 11:41 am (UTC)(link)
А. Я думал, ты по сюжету.

[identity profile] leoncia-ir.livejournal.com 2012-06-21 11:42 am (UTC)(link)
Ну, про резкий переход уже до меня сказали.
Но я новеллизацию читала, там это было получше объяснено, так что я по малости лет свалила всё на неточную экранизацию.

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2012-06-20 08:38 pm (UTC)(link)
"Старая Республика была легендарной республикой, более великой, чем само пространство и время. Нет необходимости говорить, откуда она возникла и как родилась, важно то, что это была Республика. Когда-то при мудром правлении Сената и под защитой рыцарей Джедай, Республика процветала и росла. Но, как это часто случается, когда богатство и могущество переходят все мыслимые границы и приобретают угрожающие размеры, появляются личности, чья жадность соответствует тому богатству и могуществу. Так случилось и с Республикой в период её расцвета. Подобно самым большим дереьям, способным противостоять любым внешним воздействиям, Республика гнила изнутри, хотя опасность не была видна снаружи."

И это я не копирую, это я по памяти набиваю. Когда-то хотела выучить наизусть, чтобы "как у Бредбери", книгу наизусть воспроизводить. Дальше первых двух страниц как-то не пошло...

Штампы и правда из него в другие фильмы перешли.

А, вот ещё сайт про Хэмилла: http://www.markhamill.ru/.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 06:36 am (UTC)(link)
А что за текст, собственно, выучила?

[identity profile] gineer.livejournal.com 2012-06-21 08:05 am (UTC)(link)
Вот в сериале (новом) это гниение и показано... хоть и не очень убедительно, с поправкой на сказочность.

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2012-06-22 03:04 pm (UTC)(link)
У меня она называлась "Звёздные войны" под авторством Джорджа Лукаса, вот, например.
http://www.biblioteka.by/11/Lukas,Dzhordzh/Lukas_Zvezdnie_voiny.htm
Правда, другие сайты приписывают авторство Алану Фостеру, где истина - я не разбиралась.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2012-06-21 05:44 am (UTC)(link)
Форд не просто не ушел в тень, он один из самых высокооплачиваемых актеров в США 6)))
Поздний старт, чо... ЗВ были его, по сути, первым "звездным" фильмом... а ему тогда было уже за тридцать. И он думал уйти в краснодеревщики насовсем, потому что мебелью зарабатывал тогда больше, чем в кино.

Смешно как - антироссийский... антисоветский... антипутинский, щас, как же...больше делать нечего. Дяди, которые решили в 70-х, что Лукас прицельно хочет обидеть СССР, лишили меня приличного куска радости в детстве...Нет, конечно, фильм меня и в 20 лет порадовал, но в 8 это было бы... на фоне того, что я смотрела в 8 лет... это было бы ОХ!
"Жизнь двенадцати цезарей" если почитать - там все это есть:)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 06:35 am (UTC)(link)
Про Светония - согласен.

[identity profile] mikeiva.livejournal.com 2012-06-21 07:22 am (UTC)(link)
Мне ЗВ в целом нравятся, но вот конкретно Месть ситхов кажется недоработанной. Переход Анакина получился какой-то неоправданно резкий, на мой взгляд. Если бы это происходило в несколько шагов, было бы разумнее.

Читать продолжения не пробовал, но некогда краткое изучение вукипедии навело на мысль, что это нечитаемо, банально и скучно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-21 07:26 am (UTC)(link)
Ну, как я понял, там полная версия 4 часа, и есть развернутая новеллизация. Но да, резковато.

[identity profile] ask-ripe.livejournal.com 2012-06-21 08:02 am (UTC)(link)
очень рекомендую т.зана - как сиквелы и кусочек счастья
Gor

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-22 07:25 pm (UTC)(link)
Кусочек счастья увесистый!

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-24 05:16 pm (UTC)(link)
Тимоти Зан хорошо пошёл.

[identity profile] erast kunenkov (from livejournal.com) 2012-06-25 02:30 pm (UTC)(link)
Из текстов я бы очень рекомендовал почитать "Уязвимую точку" Стовера, в особенности если при этом нравятся идеи из "Ведьмака" Сапковского. И там, и там герой оказывается в ситуации глубокого цугцванга, в котором любые его действия или бездействие разными путями приводят к ухудшению положения. Но у Стовера Мейс Винду с этой ситуации справляется. Кроме того, роман неплохо написан, и перевод сносный.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-06-25 02:40 pm (UTC)(link)
Стовера я нашел уже как-то, но пока Зана читаю.