beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2010-03-30 11:13 pm

(no subject)



Решил вдохновиться этой картинкой и написать о России, которую мы потеряли (С) (ТМ).

За основу демотиватора взята картина "Бурлаки на Волге". Столицей оного бурлачества (и очень богатым купеческим городом) был мой любимый Рыбинск. Если верить википедии, то четверть бурлаков за сезон там проходила.

Я задумался, зачем нужны бурлаки, которые, в отличие от колесного двигателя, в принципе вряд ли способны тащить суда быстрее 2-3 километров в час. Да и ночью отдыхать надо.

Теперь стоит вспомнить, что представляла собой Волга на момент написания картины. Выше Рыбинска - практически не судоходная. В Мышкине и даже в Костроме коров гоняют через брод на противоположный берег. Плыть все-таки надо - вот и появляются суда с мелкой осадкой, сотни баржей в том же Рыбинске, и, разумеется, бурлаки. Южнее-то были вполне современные суда.

А в журналах - карикатуры, иллюстрирующие печальную судьбу великой реки. Наверняка были и проекты углубления русла, но тогда денег не нашлось.

Дальнейшее, в общем, известно. Рыбинское водохранилище решало сразу 2 проблемы - улучшение судоходства и производство электроэнергии (да, сейчас мощность каскада Верхневолжских ГЭС кажется смешной, но в октябре 1941 года, когда ток из Рыбинска пришел в Москву, было не до смеха). Ну и, как водится, Мологу и 750, что ли, населенных пунктов помельче сочли незначительной мелочью.

Собственно, о России, которую мы потеряли - есть у меня ИМХО, что основной проблемой оказалась недостаточная степень индустриализации. Потому что и первые ГЭС строились по дореволюционным проектам, и ученые и инженеры были вполне мирового уровня - а ресурсов на все не хватило.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-03-30 07:28 pm (UTC)(link)
чем больше читаю про дореволюцонную россию тем больше убеждаюсь что в целом она была такой же как сейчас, но революция всеж сменила правящую династию и переклеила ярлыки

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2010-03-30 07:32 pm (UTC)(link)
Очень печальным, Дима, стало то, что большевики решили, что индустриализация - единственный путь к светлому будущему. Что стало после этого с деревнями, мы знаем.
Знаешь, соглашусь с Сашей Эдигером, полежать в больнице порой полезно - и для души (о чём мне в своё время сказал он) и просто для некоего иного взгляда на давно известное. Я тут пересмотрел ..."Вечный зов"! Дима, более антисоветского фильма, наверное, в те годы на экран не выходило. Хорошо, гм, что умных цензоров перестреляли раньше.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
да вроде в СССР снимали просто массу антисоветских фильмов, почти любая комедия или фильм были совершенно антисоветскими

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2010-03-30 07:55 pm (UTC)(link)
Да, постфактум это очень заметно.
Особенно в тех фильмах, где режиссёр и автор сценария вовсе не "держали фигу в кармане".

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-03-30 09:28 pm (UTC)(link)
Верю. Хотя даже "Ирония судьбы" - фильм не то, что антисоветский, но содержащий приговор режиму.

[identity profile] gornal.livejournal.com 2010-03-30 09:42 pm (UTC)(link)
Это сейчас так смотрится. Но входи сейчас Флорида в Варшавский договор и просись туда Джорджия - приговором режиму смотрелся бы "Назад в Будущее".

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-03-30 09:50 pm (UTC)(link)
И это правда. Хотя "15 рублей сверху" за гарнитур все-таки куда более криво, чем продажа его по реальной цене :-)

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-03-31 05:58 am (UTC)(link)
еще "блондинку за углом" вспомни или скажем "люди и манекены"

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-03-31 07:23 am (UTC)(link)
"Блондинка за углом" актуальности почти не утратила. А "Люди и манекены" - да.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 07:04 am (UTC)(link)
Он таки был единственным. Любой другой путь к светлому будущему обрезался через 2 десятка лет Второй Мировой. Которую выиграть можно было только путем индустриализации.

Вопросы начинаются на этапе тактических решений более низкого уровня - раскулачивание, коллективизация.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-03-30 08:37 pm (UTC)(link)
Думаю, основной проблемой было то, что государство не сочло нужным затевать или поддерживать такой проект.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-03-30 09:51 pm (UTC)(link)
Ну, Транссиб-то государство осилило. А углубление русла Волги даже не по всей длине обошлось бы куда дешевле - просто за счет более короткого транспортного плеча.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 07:02 am (UTC)(link)
Транссиб был стратегической дорогой. Хотя от поражения в 1905 страну не спас. А представить себе немцев на Волге тогда было сложно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-03-31 07:26 am (UTC)(link)
Немцев на Волге - легко, они там до 1941 года жили :-)

А вот актуальность водного меридионального пути - действительно оценили ниже, чем строительство железных дорог. Описанная мной карикатура относится году так к 1891-му.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 07:46 am (UTC)(link)
Чтобы получился водный меридиональный путь, нужно было добавить реконструкцию Мариинской системы и Беломорканал. И то путь получился сезонный. А вот взять достаточное количество рабочей силы для строительства каналов в северных губерниях было негде.
(в СССР эту рабочую силу предоставил Гулаг)
Либо нужны были мощные землеройные машины, которых тогда еще не было. Водный путь - это на порядок больше земляных работ, чем железная дорога.


vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 07:48 am (UTC)(link)
Основной проблемой было то что в компетенцию того государства подобные проекты не входили. Собственно за это мы и числим его "Россией, которую мы потеряли". А негосударственных организаций сравнимой мощности в России тогда не было. Французы с англичанами могли построить Суэцкий канал, американцы - Панамский на частные деньги. А в России создание частного партнерства такой мощности уже представляло угрозу для государства.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-03-31 07:53 am (UTC)(link)
Я в Википедии посмотрела историю Суэцкого канала - так там заметную долю средств внес вице-король Египта, т.е. тоже государственная поддержка.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 08:07 am (UTC)(link)
Если бы для строительства канала было нужно только отсыпать кучу золота и согнать феллахов с мотыгами, канал был бы построен лет этак на тысячу раньше. Кто-то из арабских халифов пробовал.

Увы, без инженерной экспертизы Лессепса и паровых землечерпалок там делать было нечего. А этого бы наместнику турецкого султана не дали бы ни за какие деньги. Только за контроль над будущим каналом. А то что он деньги вложил - ну тоже хотел себе голос в правлении акционерного общества.

Вообще, от государства в таких случаях требуется единственная поддержка - не мешать. И вот этого-то как раз и в той России, которую мы потеряли, и в той, которую имеем, добиться труднее всего. Очень любят у нас по мелочи контролировать.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-03-31 08:29 am (UTC)(link)
Так инженеры-то в России были. Землечерпалки - ну в крайнем случае купить можно, пользоваться бы научились. Рабочую силу тоже можно было бы найти, движение из деревни в города было мощное. Не хватило именно организационного начала.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-03-31 08:32 am (UTC)(link)
В те времена менеджерскую и инженерную экспертизу еще не очень различали.