beldmit: (Любовь к ближним)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2020-10-27 04:43 pm

Заниматерная этнография

Раньше про Китай и его передовой опыт с придыханием говорили только любители СССР.

А теперь, гляжу, свободолюбивые гражданки и граждане с восторгом пишут про китайский опыт, теперь борьбы с пандемией.

"Если бы у меня была такая пресса, мир бы так и не узнал про Ватерлоо" (С)
gastrit: (Default)

[personal profile] gastrit 2020-10-27 02:10 pm (UTC)(link)
А что не так с китайской прессой? И Ухань закрывали совершенно открыто, и горы трупов те же тайваньцы чуть ли не с лупой пытались отыскать (ни фига так и не нашли).

С уважением,
Гастрит
gastrit: (Default)

[personal profile] gastrit 2020-10-27 02:28 pm (UTC)(link)
Так там и первая была по европейским меркам весьма нетипичная. Может, действительно дело не в последнюю очередь в неевропейском характере принятых мер (в сравнении с тем же Уханем европейские города не то что изолировать, а поливать спиртом в метровый слой давно пора)?

С уважением,
Гастрит

[personal profile] kouzdra 2020-10-27 02:17 pm (UTC)(link)
Народ как-то не очень понимает что основными цели китайцев были вовсе не мелицинские

А именно:

1) не допустить паники
2) прикрыть чиновничьи жопы

На деле возможно если понять зачем вирусная истерика нужна европейцам - то там тоже все ок. Но в этом разрезе можно сказать что по крайней мере максимальное разведение паники там будет
gastrit: (Default)

[personal profile] gastrit 2020-10-27 02:32 pm (UTC)(link)
Ну, не были Вы в Китае. Ну, не видели, что и как там реально происходило.

С уважением,
Гастрит

P.S.: Конкретно китайский чиновник, кстати - он ещё не в последнюю очередь военный чиновник.

[personal profile] kouzdra 2020-10-27 02:35 pm (UTC)(link)
Я просто слегка в курсе предистории и понимаю чего они пытались на самом деле избежать.
gastrit: (Default)

[personal profile] gastrit 2020-10-27 02:41 pm (UTC)(link)
Вы заведомо не в курсе. Хотя бы потому, что пишете про китайские меры (у себя в комментариях) прямо противоположное тому, что было на самом деле.

С уважением,
Гастрит
glav: (Default)

[personal profile] glav 2020-10-27 02:33 pm (UTC)(link)
Недавно слушал потрадио передачу, кажется, британский Hardtalk с, кажется каким-то послом. В том смысле, что говорили серьёзные люди, но я не запомнил кто. Там речь шла как раз про китайский опыт борьбы и свободу. Ведущий спросил, мол, что же получается, авторитарные методы гораздо эффективней в таких кризисных ситуациях. И положительный ответ на этот вопрос как бы автоматически следовал из контекста обсуждения. Но так говорить нельзя, поэтлму интервьюируемый стал говорить, мол, не всё так однозначно..
livelight: (starlight)

[personal profile] livelight 2020-10-27 03:15 pm (UTC)(link)
Авторитарные меры вполне могут быть (хотя и не гарантированно) эффективнее в чрезвычайных (военных, катаклизменных и т.д.) ситуациях. А в мирное время авторитарное управление проигрывает либеральному. Это, вроде, общеизвестные факты.

Ну а дальше следуют всякие интересные выводы: например, что авторитарным чиновникам гораздо выгоднее для достижения своих целей (которые с целями общества в целом совпадать не обязаны) обеспечивать побольше чрезвычайных ситуаций. Ну там, рязанского сахара побольше подвезти в нужные места, и т.д.

[personal profile] kouzdra 2020-10-27 05:02 pm (UTC)(link)
Авторитарным чиновникам как раз это не выгодно - потому китайцы быстро все проделали и забыли. Вот у демократических - это их главный хлеб. Надо ж на чем-то пиариться и бабки пилить.

Потому и "вторую волну" вируса запустили и на весну уже планируют "третью" пускать.
Edited 2020-10-27 17:03 (UTC)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2020-10-27 02:47 pm (UTC)(link)

Тут любопытно, почему людям это все непонятно.

filin: (Default)

[personal profile] filin 2020-10-27 03:03 pm (UTC)(link)

Те, кто отдаёт свободу за иллюзию безопасности ...

filin: (Default)

[personal profile] filin 2020-10-27 05:09 pm (UTC)(link)

Ужас — штука иррациональная, и никакие прежние знания о человеке, кроме знаний о его поведении в ужасе, не работают.