beldmit: (Манул)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2016-09-03 12:29 pm

Про элиту

Ощущать свою принадлежность к элите очень приятно. Умные приятные люди, высокие принципы, дружба на века и много чего хорошего ещё.

Но с годами очень велика вероятность того, что дружба переродится в кумовство и клановость, а ценность сохранения элитоообразующего предприятия затмит всё остальное. От тех, кто пытается уазать на что-то неладное в датском королевстве, можно отмахаться тем, что чувак просто завидует и недостаточно высок и чист.

Лично для меня скандал вокруг 57-й школы послужил иллюстрацией всего вышеописанного. Кажется, у неё есть шанс разгрести последствия. Надеюсь, что фимиам элитности при этом тоже станут курить не столь густо.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 09:44 am (UTC)(link)
У меня женщина знакомая есть - многие годы работала она учительницей. Её комментарий был краток:
- Во всех школах учителя учеников е*ут. Просто в некоторых ещё и учат.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 03:52 pm (UTC)(link)
Блядство же, пардон май френч.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 04:19 pm (UTC)(link)
Не спорю. Вот тут - не спорю.

[identity profile] bromozel.livejournal.com 2016-09-03 05:41 pm (UTC)(link)
Передайте Вашей знакомой, пожалуйста, что не во всех.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 06:57 pm (UTC)(link)
Признаюсь как на духу, я ей ответила то же самое. Она назвала меня наивной незабудкой.

[identity profile] bromozel.livejournal.com 2016-09-03 08:07 pm (UTC)(link)
Я 13 лет, кажется, работал в разных школах и хорошо себе представляю ситуацию. Романы между учителями и учениками, думаю, бывают почти везде (иногда после этого люди женятся и живут долго и счастливо), а подобное текущей ситуации (учитель много лет спит с ученицами, а руководство закрывает на это глаза) - совсем не везде.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 08:15 pm (UTC)(link)
Некоторые женятся, а некоторые - так (с)...

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-09-03 09:51 am (UTC)(link)
Вообще говоря корень зла imho в идее что "школа должна воспитывать граждан", а не "просто учить".

Все дальнейшее "надувание щек" при таком подходе становится неизбежно.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 09:52 am (UTC)(link)
Скорее корень зла в идее "умнее значит лучше".

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 10:01 am (UTC)(link)
А разве - хуже?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 10:03 am (UTC)(link)
Нет. Просто это ортогональная шкала.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-09-03 10:20 am (UTC)(link)
Альтернатива сейчас - ставить во главу угла "спасение души". ..

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-09-03 10:26 am (UTC)(link)
Так прошу прощения - в этих школах "спасение души" и ставится во главу угла - только в светском "советско-интеллигентском" смысле.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2016-09-03 10:25 am (UTC)(link)
Просто в идее "лучше" - к умнее оно как раз косвенное отношение имеет. "Лучше" тут как раз в смысле "ценностей школы", а не ума.

У нас кстати как раз те которые действительно "умнее" более или менее держали дистанцию от "школьной активности" (которая как раз на тему "ценностей")

[identity profile] gornal.livejournal.com 2016-09-03 01:12 pm (UTC)(link)
Я в чьем-то посте прочёл цитату "57-ая школа оправдывала существование России".

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 02:02 pm (UTC)(link)
Я уже видел столько прекрасных цитат, что даже эта не добавляет ничего.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-09-03 01:23 pm (UTC)(link)
Да объясните наконец толком, что случилось. У меня во френд-ленте какие-то отголоски, но я вижу только последствия в виде истерики отдельных френдов, а никакой внятной ссылки никто не дал.

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-03 01:44 pm (UTC)(link)
Та же беда... Как я понимаю, достаточно давно кто-то из преподавателей имел секс с ученицей (цами). А сейчас, спустя, это всплыло. И заодно выяснилось, что всё это время некоторые были в курсе...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-09-03 01:51 pm (UTC)(link)
Несколько лет назад был скандал в ЦМШ (центральной музыкальной школе при Консерватории). Ученица-подросток и ее истеричная мамаша обвинили известного препода-пианиста в сексуальных домогательствах. После нескольких судов мужика оправдали, музыкальная общетвенность встала на его защиту.
Возможно, это какая-то такая общая склонность атаковать по линии "педофилии" элитные школы, которые не для всех. У кого-то наверху, возможно, есть идея о том, чтобы уничтожить такие школы совсем.

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-03 01:54 pm (UTC)(link)
Про ЦМШ помню. Но там было, помнится, откровенное враньё мамаши. Ну а тут, судя по всему, инцидент имел место на самом деле. Т.е.. случаи разные...

[identity profile] nina-tian.livejournal.com 2016-09-03 06:21 pm (UTC)(link)
Здесь другой случай.

И уехать в этот отпуск!

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 02:01 pm (UTC)(link)
http://avva.livejournal.com/2969028.html
http://avva.livejournal.com/2969177.html

Ну вот тут в двух постах наиболее внятное изложение. Плюс появились первые показания жертв. Ну и я в фейсбуке кое-что расшаривал.
Edited 2016-09-03 15:53 (UTC)

[identity profile] kantor.livejournal.com 2016-09-03 07:57 pm (UTC)(link)
Вообще любая "элитность" (не только школьная, которая по многим параметрам самая опасная) имеет право на существование только в том случае, если она предъявляет к себе больше требований, чем к остальным. А то прав-то все хотят, а вот как насчет обязанностей...

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-03 08:01 pm (UTC)(link)
Ну, я элитность не люблю вообще, но это очень легко можно объяснить тем, что я просто завидую.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2016-09-03 09:42 pm (UTC)(link)
Мне, сам понимаешь, завидовать нечему, но это часто и правда плохо. "Лучшие портятся хуже всего", как учит католический катехизис. Но тут я еще одну вещь недоформулировал. Советская/пост-советская "элитность" очень часто вырождается в "незаменимых людей". Для институций - это смерть.

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-04 06:55 am (UTC)(link)
Элитность же это не прихоть скучающего эстета. Это попытка решать некоторые задачи на государственном уровне (Которые не позволяет решить эгалитаризм). Попытка неудачная? Давайте свой вариант...

[identity profile] kantor.livejournal.com 2016-09-04 12:13 pm (UTC)(link)
Я вот и даю, если вы не заметили. Вернее, опыт дает - Оксфорд, где я работаю, существует существенно дольше 57-й школы. ;-)

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-04 12:37 pm (UTC)(link)
Т.е., не в правительстве Её Величества? Я так почему-то и думал. Ну, ничего... Всё же что-то. Что же говорит Ваш опыт?

[identity profile] kantor.livejournal.com 2016-09-04 04:37 pm (UTC)(link)
Мой опыт говорит мне, что вы едва ли заинтересованы в серьезном разговоре.

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-04 04:44 pm (UTC)(link)
Тупиковая тропинка. Например, мой опыт (тоже немалый говорит), что Вы заинтересованы единственно похвастаться своим статусом. Но с таким "подозрительным" настроем на форумах вообще разговор начинать не стоит. Ни о чем. И ни с кем.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2016-09-04 04:50 pm (UTC)(link)
Рад за вас. Хвастаться статусом перед Димой, которого я знаю полжизни, мне было бы как-то странно. Разговоривать с незнакомым человеком, который хамит в каждом комменте - тоже. До свидания.

[identity profile] semonsemenich.livejournal.com 2016-09-04 05:26 pm (UTC)(link)
Необоснованное обвинение в "хамстве" есть быдловатое хамство. Всего доброго.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2016-09-05 07:34 am (UTC)(link)
Мне кажется, тут не в элитности дело. Вернее не совсем в элитности. В общем два слова разных нужно.
Одно - когда "мы даем самое лучшее математическое/гуманитарное/какое там еще образование. Наши ученики самые умные и талантливые. И так далее. Да даже "наши взгляды на жизнь самые правильные".
А тут (и не только тут, в России к сожалению, такого много) элитность скрестили с оппозиционностью. То есть с одной стороны "наши взгляды хорошие и правильные" а с другой - "остальное общество нас не любит, не ценит, и представляет для нас угрозу".
Ну и упс. Даже если это правда и так в действительности обстоят дела (и взгляды правильные и общество не ценит), такая тусовка/организация всегда будет рассадником разного рода гадостей.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-05 07:36 am (UTC)(link)
Нет там оппозиционности при родственниках Шувалова, Голодец и ещё кого-то в школе. Максимум фронда, и то довольно умеренная.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2016-09-05 07:37 am (UTC)(link)
А не обязательно чтобы оппозиционность была реальной. Достаточно, чтобы большАя часть членов структуры в нее верила.

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com 2016-09-04 04:51 am (UTC)(link)
они много лет скрывали столько эпизодов и пробуют проделать тот же трюк сегодня!

Духовный вождь рукопожатцев юзер такинет (школьный учитель из той школы!) учит сейчас свою паству, что ЭЛИТНУЮ школу надо спасать от БЫДЛА.

См.комментарий читательницы anna_frid:

http://archive.ec/3XfjQ

и ответ такинета ей:

http://archive.ec/ATcN3

Мессидж такинета и других укрывателей простой.
"Вы поймите, нельзя дать истории выйти наружу, а то школу закроют и ваши дети окажутся среди быдла."
Идея о своей исключительности, которой оправдывается наличие грязи внутри своего гемютного сообщества.

Также такинет (он же al_soukhanov) затыкал рот в 2005 году:

http://archive.is/dfsbD

Подписал "меморандум", которым запретили ученикам рассказывать, как их трахали учителя-неполживцы (тогда дети пытались рассказать), и с эссеистки-полемическим задором учил, как выполнять "меморандум".

Вот история 2005 года, которую им удалось задавить, и оставить педофилов в школе:

"Что делать воинской части с героическим прошлым, если
в ней процветает дедовщина? Можно скрывать какое-то
время. А если, скажем, офицер, ну что ли, съел варенье
из ранца солдата, и тот покончил с собой?"
https://lj.rossia.org/users/aculeata/51259.html

"1. То, что там происходит - подсудное дело.
2. Преподавательский коллектив устроен таким образом,
что большая часть его либо ничего не подозревает,
либо не очень верит. Потому что гадость.
3. В природе существуют в готовом виде и свидетельства,
и доказательства. Что решил бы суд, совершенно ясно.
4. Среди пострадавших есть люди, готовые обратиться
в суд и имеющие доступ к очень людным трибунам.
5. Если это произойдет, школы не останется (а не
получится "новое лицо"). "
https://lj.rossia.org/users/aculeata/51259.html?thread=585019#t585019

"Привет! Спасибо большое.
Суханов с ума сошел, по-моему. Я совершенно
не поняла, почему именно на каком-то этапе его
личной эволюции мы "сорвались с цепи".

Наверное, он все-таки в первую очередь видит это
так, как если бы это происходило лично с ним. Типа,
он совершил поступок, его обвиняют; всеми правдами
и неправдами он будет отмазываться.

Но ему-то как раз хорошо, на него не упало никаких
моральных обязанностей, кроме как ОТОЗВАТЬ СВОЮ
ПОДПИСЬ И СНЯТЬ МЕМОРАНДУМ. Никакие родители ему
не пересказывают никаких кошмаров по телефону.
Он-то очень скоро смог бы спокойно спать."
https://lj.rossia.org/users/aculeata/51259.html?thread=586555#t586555

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-09-05 07:40 am (UTC)(link)
ТакиНет в скандале не упоминается. Его позиция на его совести.

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com 2016-09-05 07:44 am (UTC)(link)
Скандал и состоит в том, что эти дела творились шито-крыто. Такинет подписывал и проталкивал "меморандум", который был частью способа прикрыть безобразия.