beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2016-04-12 12:44 pm

Шахматы по переписке

Андрей Ленский в своё время убедил меня в том, что шахматы компьютером почти досчитаны. Поэтому девиц я на шахматы не отправлял (возможно, зря). Андрей погорячился, но классические шахматы, с анализом и доигрыванием, действительно умерли из-за компьютеров.

Вчера из статьи на Chesspro я узнал, что в шахматы по переписке ещё играют, заканчивающийся сейчас чемпионат мира начался в 2013 году. А в этом процессе какой остался смысл при наличии шахматных движков и онлайн-баз? Запрещать пользоваться ими скорее бесполезно (ибо некотнтролируемо), а тут переход количества в качество даёт дофига.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2016-04-12 09:51 am (UTC)(link)
От наличия экскаваторов лопата и тяпка с огорода не пропали.
Атомная бомба не отменила охотничьего ружья.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 09:55 am (UTC)(link)
Этот аргумент работает для очной игры.
yurikhan: (Default)

[personal profile] yurikhan 2016-04-12 10:16 am (UTC)(link)
Вероятно, работает джентльменское соглашение/соображения fair play.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 10:19 am (UTC)(link)
С шахматами по переписке как раз границу провести очень трудно. Дебютными справочниками пользоваться можно? А электронными? А почему?

[identity profile] firben.livejournal.com 2016-04-12 10:35 am (UTC)(link)
Я думаю, всё это оговорено прямо. Так что лучше всего попробовать раздобыть эту информацию, а не строить догадки. (Да, я тоже читал эту статью, мне тоже интересно, но я ленивая задница, а ты — ну вдруг нет?)
yurikhan: (default)

[personal profile] yurikhan 2016-04-12 10:47 am (UTC)(link)

Википедия говорит, что можно всё:

Сам формат заочных шахмат диктует некоторые резкие отличия от привычных классических шахмат. Время на обдумывание одного хода обычно измеряется днями, при этом участнику разрешается пользоваться шахматной доской для анализа и справочной литературой. Развитие компьютерных шахмат и появление шахматных программ, играющих существенно сильнее человека, привело к тому, что сейчас заочные шахматы могут рассматриваться как адванс-шахматы с очень большим контролем времени.

Edited 2016-04-12 10:47 (UTC)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 11:15 am (UTC)(link)
Ну, там говорится (в английской, кажется, Wiki), что бывают варианты с ограничением. И тут уже да, fair play. Или не fair, но пока за руку не поймают.

[identity profile] firben.livejournal.com 2016-04-12 12:07 pm (UTC)(link)
Вопрос мой заключался не в том, какие бывают варианты (неудивительно, что разные), а в том, какой из них принят именно в главном чемпионате (по версии ICCF). Я сейчас пробежался по ихним документам, вообще ничего не нашёл про движки. Видимо, ситуация тут примерно такая же, как в последних турнирах телефонного чемпионата по ЧГК: организаторы оставляют вопрос компьютерной помощи без внимания, а все желающие игроки ею де-факто пользуются (с тем отличием, что в телефонке были принципиально не желавшие, а тут уж вряд ли таковые могут рассчитывать на мало-мальски приличные результаты). То есть да, идёт игра в адванс. Собственно говоря, это косвенно подтверждают слова из статьи: "К поражениям обычно приводит сомнительный выбор концепции на выходе из дебюта". Опять же, показательный момент: прямо об этом говорить никто не хочет, все предпочитают обиняками.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 12:11 pm (UTC)(link)
Скорее всего там всё, что не запрещено - разрешено. Что логично.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2016-04-12 10:33 am (UTC)(link)
Старкрафт рулезз))
А вобще, то же, что с шахматами компьютер, в спорте который именно спорт (то есть физкультура) сделал допинг.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 11:17 am (UTC)(link)
Не совсем. Аналогом допинга был бы имплант с базой партий.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-04-12 10:57 am (UTC)(link)
Андрею, как ты понимаешь, были интереснее тактические или стратегические игры с элементом случайности. Почему - ясно из семинаров про аспекты :)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2016-04-12 11:13 am (UTC)(link)
Это я понимаю. Хотя я предпочитаю без элемента случайности, но с неполной информацией.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2016-04-12 11:47 am (UTC)(link)
Понимаю, типа "Сражение"/"Морской бой на гексагональной доске". Это тоже восстанавливает баланс аспектов.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2016-04-12 12:53 pm (UTC)(link)
Натка Ленская шахматами занимается, что забавно.
А наши дети не настолько подвержены влиянию слова "должен", чтобы их можно было куда-то отправлять.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2016-04-12 05:02 pm (UTC)(link)
У меня младший на шахматах зарабатывает и вполне прилично

[identity profile] aywen.livejournal.com 2016-04-12 08:43 pm (UTC)(link)
Мне кажется, у шахмат довольно высокий порог вхождения. Вот все эти скучные этюды, в которых надо разобраться - и пока не овладеешь, удовольствия от решения шахматных задач не получишь.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2016-04-14 11:04 am (UTC)(link)
главное удовольствие - от игр, турниров

[identity profile] aywen.livejournal.com 2016-04-14 11:06 am (UTC)(link)
Это если не проигрывать!

[identity profile] lenik-terenin.livejournal.com 2016-04-14 08:22 am (UTC)(link)
если не секрет, как можно зарабатывать на шахматах? выигрывать турниры с большим призовым фондом? вытачивать фигурки из редких пород дерева и камня на продажу?

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2016-04-14 11:03 am (UTC)(link)
Преподавать шахматы. Частные уроки + кружки
Хотя первые деньги на шахматах он получил именно в виде призовых