beldmit: (Манул)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2012-11-03 05:41 pm

Вместо некролога по "Если"

Прекратил существование (последние два номера выйдут автоматом) журнал "Если".

Антон Первушин привычно обвинил в кончине журнала пиратов. Ничего не скажу, в стандартных местах журнал мне в глаза не бросался. Но кое-какая роль пиратов в кончине журнала есть.

Пираты (и "Самиздат") съели разницу между третьим и вторым сортами писателей. Первый и высший - и на Западе тоже, см. Мартин или Сапковский - зарабатывать должны уже не книгами, а сериалами и компьютерными играми. Или авторскими правами на мир. А книги - это такой кусок промоушена.

Из того, что попадалось, громче всех о пиратах воет Аркадий Рух, который - как минимум лично для меня - никто. То есть я даже не знаю, фантаст ли он. И вообще писатель ли. Первушин - при всей моей любви - очень хороший космический журналист и средний фантаст. Лукьяненко, конечно, тоже воет - но он уже и с фильмов должен был что-то получить, и с игр. Да и с электронки он, несмотря на все жалобы, получил заметно. И его книг у меня на полках стоит достаточно, куплены, пока автор не стал мне неинтересен по мотивам скорее идеологическим.

Врать не буду: читаю больше, чем покупаю. Покупаю в основном новинки любимых мной авторов, и то предпочитаю в электронной форме. Не было бы пиратов - брал бы в библиотеках, как было при Союзе, или у знакомых. Да, возможно, покупал бы не 3-4 книги в месяц, а 4-5 - я книги люблю перечитывать.

Почему-то не жалуются на пиратов Дивов, Олди и Валентинов. Наверное, писать умеют. А главное - сформировали аудиторию, которая выбирает их книги и именно их покупает. А не скачивает, чтобы прочитать и забыть.
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-11-03 02:07 pm (UTC)(link)
Пираты не имеют к закрытию «Если» никакого, самого малейшего отношения: http://users.livejournal.com/magister_/451071.html

Я, кстати, вообще никаких пиратских «Если» нигде не встречал, зато много лет покупал. И последние 2-3 года качество текстов, переводов и иллюстраций сильно упало.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-03 02:22 pm (UTC)(link)
Читал я это. Но увы, необходимость смены бизнес-модели люди не просекли. В ЛКИ хотя бы пытались.

Я ж написал - Первушин обвинил пиратов. Что ничего не говорит о пиратах - только о картине мира.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2012-11-03 07:54 pm (UTC)(link)
Вообще странное дело - люди имеют проблемы с организацией подписки при цене вопроса в 50 центов в месяц. Т.е. либо там контент 50 центов не стоит (я читал Если давно, и было вполне ОК, хотя и не блестяще - т.е. доллар-два я бы отвалил за подписку на киндл, например, не задумываясь долго, по крайней мере если уровень бы держался) - либо базового понимания не хватает. Судя по комментариям, скорее второе.

П.С. прочитал вот эту веточку: http://users.livejournal.com/magister_/451071.html?thread=5321983#t5321983
и всё б-м стало ясно. С таким подходом, конечно, кина не будет.
Edited 2012-11-03 20:03 (UTC)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2012-11-03 02:27 pm (UTC)(link)
150круб они не смогли найти? Аффигеть, простите.
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2012-11-03 02:48 pm (UTC)(link)
Ну они же писатели, не бизнесмены.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2012-11-03 02:56 pm (UTC)(link)
Это magister_ не бизнесмен?
Ну извините (ц)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2012-11-03 03:52 pm (UTC)(link)
Ну, в месяц.
На 10к бумажных подписчиков и какого-то количества покупателей без подписки?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-03 08:23 pm (UTC)(link)
Видимо, 150 тысяч рублей - это дефицит, а не вся сумма, иначе они как-то совсем глупо выглядят...

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2012-11-03 08:27 pm (UTC)(link)
они все равно выглядят глупо, если брать текст magister_ за истину, и именно 150круб в месяц не хватило для работы проекта.

Ему там в комментариях рассказывали работающую схему финансирования, которая позволила бы - с затратами времени и сил, разумеется - обеспечить финансирование на обозримый разумный промежуток времени.

Но это же уточка классическая, if you follow me.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-03 08:33 pm (UTC)(link)
Сейчас боржом пить уже поздно. Так что это не совсем уточка, это полимеры...

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2012-11-03 03:18 pm (UTC)(link)
А ето у нас нонеча модно. Кто виноват - пираты виноваты! Не мы ж сами виноваты, это очевидно же!



[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2012-11-03 11:55 pm (UTC)(link)
Оне, оказывается, брезгуют денег просить.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2012-11-04 12:01 am (UTC)(link)
Денег просить оне брезгуют, сайт создать у них денег нет, продавать журнал - не их задача, то что в киосках журнала нет - не их проблема... ну пираты виноваты, чоуж, очевидно же.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2012-11-04 12:22 am (UTC)(link)
И в том, что журнал в последние годы работал доказательством закона Старджона - тоже они.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2012-11-04 01:12 am (UTC)(link)
Давно же известно, что ежели б не пираты, писатели-фантасты писали бы сплошь гениально.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-11-03 04:42 pm (UTC)(link)
Эх-х… В 90-х я каждый номер прочитывал от корки до корки.

Собственно, даже не знаю, откуда теперь новые имена брать («Если» дал мне как минимум Дивова и Громыко, да и планку держал).

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-03 07:18 pm (UTC)(link)
Я покупаю вообще очень мало, избранных писателей, то есть, даже не каждый месяц какую-нибудь книгу покупаю. А читаю гораздо больше, в электронном виде. У меня подписка на lib.rus.ec, вроде, не пиратство же?
А бумажные покупать - во-первых, дорого, во-вторых, куда их ставить, если покупать все, что читаю? :) У меня квартира маленькая :)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-03 08:21 pm (UTC)(link)
Что чейчас представляет собой подписка на либрусеке?

Про объем квартиры мне аргумент вполне понятен.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-03 08:28 pm (UTC)(link)
Ну, там есть книги для бесплатной закачки (всякая классика, допустим), а есть "ограниченного доступа", чтобы их качать, нужна подписка - платишь определенную сумму за месяц, например, и качай что хочешь. Судя по тому, что это книги новые, видимо, они защищены авторскими правами, и авторы получают за это какие-то деньги, но в подробности я не вдавалась.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2012-11-03 08:29 pm (UTC)(link)
> У меня подписка на lib.rus.ec, вроде, не пиратство же?

это ООООЧЕНЬ сложный вопрос, без однозначного ответа - ответ сильно зависит от системы координат отвечающего.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 01:53 am (UTC)(link)
Деньги-то они берут за что?.. Не для того ли, чтобы правообладателям отстегивать?
Я не вдавалась в подробности, меня устраивает, что я плачу умеренную сумму и могу там найти почти всё, что мне хочется.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-11-04 09:00 am (UTC)(link)
Нет, не для того.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 01:37 pm (UTC)(link)
А для чего, интересно? Если знаете.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-11-04 02:11 pm (UTC)(link)
Знаю только, что ни я, ни Антон от них ни копейки не получили. Хотя представлены в ассортименте.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 06:37 pm (UTC)(link)
А вы можете потребовать убрать свои произведения? Вроде бы, не имеют право держать их на сайте в таком случае?

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-11-04 07:10 pm (UTC)(link)
Знаете, у меня не настолько крепкая нервная система. Я читала одни такой диалог: некий писатель просил убрать его текст с "Либрусека" ссылаясь на то, что иначе издаетльство отказывается заключать с ним договор. Его образово обхамили, оъяснили, что он никто, и должен быть еще благодрен за то, что его пиратят, что роман его дерьмо, и поскольку никто в этом дерьме не хочет пачкаться то и убирать его с сайте никто не будет, а договор он может засунуть себе... :(
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-11-06 10:15 pm (UTC)(link)
А что это за писатель, если не секрет?

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-11-06 10:23 pm (UTC)(link)
Не секрет, просто не помню.

[identity profile] vorona-1.livejournal.com 2012-11-03 08:07 pm (UTC)(link)
Последнее читанное у Первушина ("Почтальон сингулярности" и "Критерии подобия") очень даже понравилось.

[identity profile] yelin.livejournal.com 2012-11-04 01:56 am (UTC)(link)
Тут по-моему, не пираты, он просто тихо помер от старости. Он давно уже загибался, последние номера 2010 года я вообще не стала дочитывать, а в 2011 уже и не подписывалась. Понятно, что на каждый месяц шедевров не напасешься, но все это стало настолько предсказуемо...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 01:37 pm (UTC)(link)
А перевести в режим ежеквартального - не вариант?

[identity profile] yelin.livejournal.com 2012-11-04 01:55 pm (UTC)(link)
Это вопрос к издателям и редакции. У меня такое впечатление, что им самим уже было скучно.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 06:36 pm (UTC)(link)
Ага, я почитала по ссылочке, они там активно отказываются от всех возможных вариантов.
С таким настроением слона не продашь...
lodin: A bearded hacker in a hat (Шляпа)

[personal profile] lodin 2012-11-04 07:11 am (UTC)(link)
Олди жаловались на пиратов (Харьков, 2011 год), и даже с какими-то цифрами. Точная цитата - "пираты убили рынок переизданий".

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-04 07:16 am (UTC)(link)
И Дивов жаловался. Но тем не менее они пишут, и переиздаются.

Рынок печатной продукции же тихо умирает везде.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2012-11-04 01:41 pm (UTC)(link)
Думаю, бумажные книги останутся как предмет роскоши и коллекционирования, дорогие подарочные издания, может, детские книги, как-то так.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2012-11-04 08:28 am (UTC)(link)
Аркадий Рух очень важное лицо! -- Если, конечно, верить его словам про него самого.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-11-04 09:29 am (UTC)(link)
Медленное издание в неудобном форм-факторе, конечно, погубили пираты.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-04 10:29 am (UTC)(link)
Ну, раз в месяц - не так уж медленно.

С другой стороны. Вот купил полгода назад журнал "Полдень". Там были вещи людей, про которых я что-то слышал, и то, что читать нельзя, потому что нельзя. А приличные писатели не резиновые, даже если переводить (вроде как "Если" переводили). Выкинуть откровенный треш - пол-журнала долой. И все.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-11-05 11:34 am (UTC)(link)
В мире победившего интернета месячная периодичность - это все равно, что отсутствие всякой периодичности. Собственно, у журнала в таком формате по определению очень узкая аудитория: те, кто достаточно молод, чтобы читать фантастику, и в то же время достаточно стар, чтобы оставаться в парадигме бумажного периодического издания. Причем пиратство на эту аудиторию не влияет вообще никак, а вот качество издания - очень. Малейшие колебания лояльности - и опаньки, пишем некрологи.

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com 2012-11-04 10:34 pm (UTC)(link)
Жаль.
Читал не то чтобы постоянно, но регулярно.

[identity profile] isolder.livejournal.com 2012-11-18 05:35 pm (UTC)(link)
Александр Архангельский написал инструкцию, как продаваться через Amаzon. Разве это не выход?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2012-11-18 05:36 pm (UTC)(link)
Не знаю.