beldmit: (Манул)
Dmitry Belyavskiy ([personal profile] beldmit) wrote2011-12-09 08:59 pm

(no subject)

Я, конечно, Переслегина не особо люблю - именно потому, что пишет он красиво, но часто, если проверить, то получается фигня. Но был у него такой образ - воронки, когда на следующем шаге степеней свободы у всех сторон в ситуации становится меньше, чем на предыдущем.

Трудно сказать, когда мы оказались в этой воронке - возможно, когда тандем сделал свою "сильную рокировочку" (С), очень может быть, что и раньше. Но сейчас мы - именно там. И это печально.

[identity profile] faddeeva.livejournal.com 2011-12-09 05:07 pm (UTC)(link)
Конкретно сейчас ты о чем? Мы сделали целый ряд широких шагов в ту воронку. Мне кажется, в последние дни воронка как раз расширяется. Расширится ли она достаточно, чтобы выбраться, другой вопрос.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2011-12-09 05:14 pm (UTC)(link)
Света, воронка бы расширилась, если бы власть наверху перестала рассказывать о божьей росе, по известной поговорке. Сейчас происходит спуск пара.

[identity profile] faddeeva.livejournal.com 2011-12-09 05:17 pm (UTC)(link)
Ну да. Сейчас как раз идет сравнение - сколько у власти сказок о росе и сколько у остальных пара. Если пара хватит, воронка расширится и власть перестанет рассказывать про росу.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2011-12-09 05:13 pm (UTC)(link)
"Это такая ситуация, когда любое проявление властями силы воспринимают как оскорбление и повод для усиления давления, а любое проявление слабости - как бегство и повод для проявления давления". (как-то так)

... А на это господин дракон велел сказать: посмотрим! ...

[identity profile] marigalina.livejournal.com 2011-12-09 05:16 pm (UTC)(link)
"Воронка" - это у Лема в Дознании (один из пирксовских рассказов)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2011-12-09 05:30 pm (UTC)(link)
Да, спасибо!

[identity profile] pashap.livejournal.com 2011-12-09 05:32 pm (UTC)(link)
У Переслегина воронка описана в статье, посвященной Буджолд: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_bujold.htm

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2011-12-09 05:34 pm (UTC)(link)
Да-да. Только там на примере, ведущем к победе - а тут, боюсь, к поражению. Причем я не уверен, что только для власти.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-12-09 05:48 pm (UTC)(link)
Воронки не Переслегин придумал. У Лема в "Пирксе" одна описана, как общее место.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 06:18 pm (UTC)(link)
Не нужно паниковать. Мне, конечно, отсюда плохо видно, но кажется, что в Багдаде всё спокойно. Так, небольшое бурление в интернетах (может даже не самое сильное за последний год), через месяц забудется. Далеко до предмайдановых настроений. Что говорят в оффлайне, ваши родители, соседи, о чём говорят люди в маршрутках (если вообще о чём-то одном говорят)?
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2011-12-09 06:46 pm (UTC)(link)
На остановках, в поликлиника и т. д. видела народ, общающийся в духе: чего-где будет? а ты знаешь чего про это? а почему телевизор молчит?
Настороженность, любопытство, некоторый азарт. Страха или подавленности не встречала.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 06:53 pm (UTC)(link)
Мало. Вот если бы «Да что же это твориться! Да сколько можно терпеть! А у нас… Совсем стыд потеряли. Нужно что-то менять.»…

Но лет через пять может довариться.

[identity profile] gornal.livejournal.com 2011-12-09 07:03 pm (UTC)(link)
Самое смешное - мне кажется, что:
а) если мы далеко от Майдана - надо протестовать как можно сильнее
б) если мы близко к Майдану - надо стараться от него отбежать как можно дальше и соответственно сидеть дома и других домой тащить.

Но в общем, да, кажется, сейчас ничего не будет. Уф.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 07:12 pm (UTC)(link)
А почему нужно стараться отбежать от Майдана? Что ты видишь в нём плохого? Боишься, что российские власти окажутся решительнее (или глупее) украинских? Так ведь Путин всё равно ничего не теряет, ему нет смысла упорствовать.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2011-12-09 07:08 pm (UTC)(link)
Ровно так, кстати, говорят таксисты в городе Жуковском.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 07:33 pm (UTC)(link)
Таксисты вообще много говорят.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2011-12-09 07:33 pm (UTC)(link)
Да уж не меньше нашего в уютной жежечке, да :)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 07:34 pm (UTC)(link)
:)
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2011-12-09 07:15 pm (UTC)(link)
Вот кстати, все указанное, кроме последней фразы, от родителей и их круга (неинтернетный народ вообще) не первый год слышу. В массе вариаций:0). Без последней фразы не работает, видимо.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 07:32 pm (UTC)(link)
Видимо. :) Была ещё одна фраза, решившая всё — «Только не зэк!»
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2011-12-09 07:33 pm (UTC)(link)
ммм? это о чем именно?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-09 07:34 pm (UTC)(link)
О двух прошлых сроках нынешнего президента Украины (за шапку и за изнасилование).
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2011-12-09 07:35 pm (UTC)(link)
А, тогда поняла, но не связала.
Сама я все-таки не оттуда.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2011-12-09 07:55 pm (UTC)(link)
Ага. Я с тех пор считаю, что если на Януковича не удалось накопать компромата с 16-летия, то он, наверное, ангел. И не изнасилование вроде.

Откуда воронка?

[identity profile] cmike.livejournal.com 2011-12-12 09:20 am (UTC)(link)
Вообще-то после "Низвержения в Мальстрём" эта метафора из самозарождающихся. :)

А насчёт ситуации — с какой стати-то? Прочности режима ещё достаточно, запасные варианты просматриваются, времени сколько-то есть. Это политически.

Экономически тоже не просматривается ничего страшного.

Вообще, власти могут делать всё, что хотят, соблюдая некоторые правила приличия. То, что соблюдать не готовы — такое есть, но эта неловкая ситуация не из тех, из которых не выбираются.