Бордовый цвет

[beldmit]

Где-то прочитал, что бордовый цвет не ложится в RGB-модель, потому что G- и B-компоненты должны быть у него в отрицательной области. В принципе, для меня это не новость, что такие цвета бывают.

Потом забыл, где читал, сегодня что-то прибило полезть в Википедию. Статья о бордовом цвете есть на примерно 10 языках (на английском - нет), факт нигде фигурирует. Но вариантов разложения по RGB в разноязыких версиях примерно штук 5...

Comments

[shaplov.livejournal.com]

А точно в RGB а не в CMYK?

[beldmit.livejournal.com]

Запомнил, что в RGB. Как было написано - не знаю.

Кстати, ты не ответил на мой ответ тебе про XML.

[shaplov.livejournal.com]

Не ответил, потому что вместе с ответом собирался поковырять код, а вот до кода руки не дошли.

[p_govorun.livejournal.com]

Большинство людей уверены, что их монитор отображает все цвета :-(

[beldmit.livejournal.com]

Я, например, так и не понимаю, как работает HDR. Но работает же!

Понятно, что камера может сохранить у себя с нужной точностью. Но дальше-то все равно на обычных дисплеях отображать, а они 8-битные на цвет. Или уже нет? И разница между HDR-ной и неHDR-ной картинкой видна.

Самое дурацкое, что когда-то про HDR даже статью писал.

[p_govorun.livejournal.com]

ИМХО, HDR использует свойства зрительного аппарата. На снимке HDR "всё в порядке", кроме сжатого динамического диапазона -- вот мозг и корректирует этот диапазон.

[whitefluffy.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_red#Carmine

думаю, что имелось ввиду нечто, написанное о цвете Carmine.

"в отрицательной области" - это, на мой взгляд, всё же через чур...

[whitefluffy.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum
Color display spectrum
ещё тут описывается и "видно", что как раз в районе бордо уходит за пределы

(гляжу, они non-negative используют на полном серьёзе. ладно)

[beldmit.livejournal.com]

Ну, за что купил... Я не очень понимаю, что по твоей ссылке имеется в виду как "нормализация 0-255".

[gegmopo4.livejournal.com]

Всего лишь что значение каждой компоненты задаётся 8-битовым числом, причём 255 соответствует максимальной насыщенности. В 48-битовом цвете была бы нормализация 0–65535, а в 15-битовом — 0–31.

[beldmit.livejournal.com]

Да, посмотрел про другие цвета и понял, что подвох не тут.

[whitefluffy.livejournal.com]

0-255 - это десятичные числа = #00-FF

[beldmit.livejournal.com]

Да, это я невнимателен, это про все цвета написано. Тут подвоха нет.

Вот объяснили

[beldmit.livejournal.com]

http://beldmit.livejournal.com/426081.html?thread=4762465#t4762465

RE: Вот объяснили

[whitefluffy.livejournal.com]

меня больше устроила фраза "возможны ... «отрицательные яркости», которые не выводятся на экран, но хранятся в памяти и учитываются при различной фильтрации".

[tasic.livejournal.com]

Для начала неплохо бы определиться, что такое бордовый цвет в реальной жизни. Потому как всяких таких популярных цветов как красный, синий, зеленый очень много. И я вполне могу себе представить ситуацию, когда два человека называют бородовым цвета, которые в RGB единицах отличаются на десятки в разных составляющих.

[beldmit.livejournal.com]

Тут не спорю.

[mikeiva.livejournal.com]

Странно. Мы воспринимаем цвет, когда активируются наши колбочки, отвечающие за восприятие синего, зеленого и красного. Отрицательный уровень активации оных как-то сложно представить :)

[beldmit.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/RGB - вот тут некая картинка, которая показывает, как соотносится RGB-модель и видимый диапазон. Проблема в том, что я ее не понимаю. Опять же, когда-то мне попадалась мысль, что компьютерные цвета "не совсем те" за счет самосветимости пикселей, и в это я тоже верю.

[mikeiva.livejournal.com]

В английской версии к картинке есть коммент, но сильно понятнее не становится. Выходит, что в модели "максимально зеленый" - 560нм, но что мешает принять за оный 520 нм, которых так не хватает - не очевидно.
Русская статья явно недописанная, из нее вообще ничего не поймешь.

Про самосветимость не очень понимаю - какая разница, какого происхождения фотон? "Для мягкого звучания ваших колонок используйте только ток, выработанный на гидроэлектростанциях" :)

[beldmit.livejournal.com]

Дело не в происхожении, а в цветовом составе, как я понимаю. Самосветимость его смещает. Как-то.

[p_govorun.livejournal.com]

Если взять зелёный 520нм, вы лишитесь насыщенных жёлтых цветов. Зато у вас будут синезелёные.

[beldmit.livejournal.com]

А что в этой картинке оп осям, кстати?

[p_govorun.livejournal.com]

Три яркости прожекторов задают пространство, плоскость картинки -- его сечение (с постоянной суммарной яркостью). Направления осей и угол между ними, по-моему, условны (видимо, какой-то стандарт?)

[beldmit.livejournal.com]

Что в этой картинке по осям, кстати?

[mikeiva.livejournal.com]

Что по осям, я тоже не понял, но значение имеет кривулечка с частотами излучения, НЯП.

[p_govorun.livejournal.com]

Вот если бы подключить дисплей прямо к колбочкам...

У колбочек не узкий а довольно широкий диапазон чувствительности, и они реагируют на "чужие" цвета тоже.

Зелёный из RGB, к примеру, слишком низкочастотный по спектру (зрительно это "светло-зелёный", но тут дело не в яркости в именно в цвете). Он засвечивает и красные колбочки тоже. Чтобы показать глубоко зелёные цвета, нужно было бы отрицательное количество красного, чтобы отменить эту засветку.

При измерених цвета отрицательный уровень делается просто -- светят положительным уровнем не на пробный экран, а на эталон.

[mikeiva.livejournal.com]

А что мешает за стандарт RGB взять зеленый 520нм, скажем?

[p_govorun.livejournal.com]

http://beldmit.livejournal.com/426081.html?thread=4762977#t4762977

Три базовых цвета образуют теугольник в цветовом пространстве. Оставшиеся "горбушки" всегда теряются. Нам остаётся только выбрать, чем пожертвовать. Или, как при печати репродукций, использовать четыре или пять базовых цветов.

[mikeiva.livejournal.com]

Короче, жизнь жестока и несправедлива. :)
Спасибо.

[beldmit.livejournal.com]

А если вершины растащить по углам, чтобы увеличить покрываемую площадь?

[p_govorun.livejournal.com]

То с сине-зелёными цветами будет совсем плохо. Зато мы избавимся от проблем с фиолетовым. (Также у нас будет бордовый, а вместо жёлтого будет что-то магентообразное.)

[beldmit.livejournal.com]

Опять не понимаю, почему.

[p_govorun.livejournal.com]

Вот картинка:

[Error: Irreparable invalid markup ('<img [...] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/ciexy1931.png/1024px-ciexy1931.png>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Вот картинка:
<img src https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/CIExy1931.png/1024px-CIExy1931.png>

На ней мы можем выбрать любые три точки -- базовые цвета. Остальные цвета будут их линейными комбинациями. Соединяем наши три точки треугольником, внутри треугольника -- те цвета, которые мы можем получить. Чем шире треугольник -- тем больше цветов. Но даже если взять базовые цвета на границе области (спектрально чистые) всё равно вокруг треугольника будут "горбушки", цвета из которых мы не получим. Наша задача -- выбрать, какими цветами пожертвовать.

P.S. Цвета картинки, строго говоря, условные. Наверху, к примеру, должны быть те зелёные, которые не воспроизводит монитор. К примеру, цвет весенней листвы на картинке есть, а цвета летней -- нету.

Спасибо!

[beldmit.livejournal.com]

Наконец-то понял физический смысл отрицательных цветов в данном контексте.

[whitefluffy.livejournal.com]

не совсем так:
"Американцы Давид Хьюбл (David H.Hubel) и Торстен Вайзел (Torsten N.Wiesel) получили Нобелевскую премию 1981 года за исследование зрения человека. Они доказали, что глаза человека выдают в мозг информацию вовсе не о красном (R), зелёном (G) и синем (B) цветах (теория цвета Юнга — Гельмгольца, 1802 г.). Согласно теории о трёх оппонентных процессах (автор — немецкий физиолог Эвальд Геринг, 1834—1918), мозг получает информацию о разнице яркости белого и чёрного (Ymax и Ymin), о разнице зелёного и красного цветов (G − R), о разнице синего и жёлтого цветов (B − yellow), а жёлтый цвет есть сумма красного и зелёного цветов (yellow = R + G), где R, G и B — яркости цветовых составляющих: красного, зелёного и синего".

[p_govorun.livejournal.com]

Только что прочитал во френдленте про академический подход к проблеме :-)

"Википедия рассказывает о двухтомнике «Пуссен и его работы» того же эксперта, выпущенной в 1914 году. В книге было 160 иллюстраций. Чёрно-белых. К каждой прилагалась калька с контурами и номерами цветов. В конце книги была страница с образцами цветов каждого номера. Смешивать цвета предлагалось читателю в голове."