Кажется, меня разводят

[beldmit]

В поликлинике ребенка посмотрел невролог и выписал "Когитум".

Объясните, плиз, как препарат без единого действующего начала, кроме янтарной кислоты, которая стоит 4 рубля за 10 таблеток, может стоить 3500?..

Comments

[levkonoe]

он не в доле с ними?

[beldmit]

У меня такая же версия.

[raydac.livejournal.com]

меня врачи в свое время развели не несколько десятков тысяч рублей.. дети это - золотая жила

[u-uka.livejournal.com]

Очень просто.
Надо в ценообразование внести семинары (ака оплачиваемые отпуски в теплых странах) и вознаграждение (ака откат) врачам, с которыми заключен контракт по выписыванию данного чудо-препарата.

[aywen.livejournal.com]

При внимательном рассмотрении - там не янтарная, а ацетиламиноянтарная кислота, другая формула совсем, и другой принцип действия.

[beldmit.livejournal.com]

У меня есть большие сомнения в разности принципа действия.

[tat-ti.livejournal.com]

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/cogitum.htm
Данны по фармакокинетике препарата Когитум не предоставлены.

[ihelen.livejournal.com]

Если данные не предоставлены, теоретически фармакинетика может быть любой вплоть до отрастания щщупалец.

[backstreetjoy.livejournal.com]

Это здесь конкретно не представленны. А так - вполне даже есть, у нас на вкладыше все было.

[kosenko-danila.livejournal.com]

Меня вчера родные попросили по телефону Имодиум купить. Оказалось, 10 таблеток - 235 руб. А рядом лежал аналогичный препарат (название не помню) 10 таблеток - 52 руб. И зачем платить в 4 раза дороже?

[beldmit.livejournal.com]

Разница в 200 рублей меня бы устроила. Но не в 3000+ же.

[alexkuklin.livejournal.com]

ну нужно сказать, что качество препарата может отличаться.
так, у но-шпы есть отечественный дженерик, который действует слабее

[freya-victoria.livejournal.com]

Непонятно, тем более, что обычный "Лоперамид" тоже прекрасно работает.

[kapitan-kuzto.livejournal.com]

Попробуй действенный способ - сходить к другому врачу... Может, даже диагноз не совпадет...

[maksa.livejournal.com]

Дима, янтарная и ацетиламиноянтарная кислота — вещества существенно разные. Я бы не стал заменять одно на другое. И, похоже, «Когитум» тождественно равен ацетиламиноянтарной кислоте, дешёвых замен нет.

[beldmit.livejournal.com]

Это я уже выяснил, хотя существенность тут относительная.

Но надо сказать, что меня и описания от применяющих родителей смущают.

[faddeeva.livejournal.com]

Проконсультируйся у другого специалиста, действительно. Подтвердишь диагноз, заодно спросишь про ацетиламиноянтарную кислоту.

[beldmit.livejournal.com]

Меня очень смущает, что
- препарат на рынке один
- ацетиламиноянтарную кислоту не знает никакая Википедия, кроме русской.

[faddeeva.livejournal.com]

Ну и я о чем. :)

[backstreetjoy.livejournal.com]

Фишка в том, что только наша медицина лечит "мозги" аминокислотами, близкими по составу к тому, чего есть в ЦНС. Я не помню название этой группы лекарств (пора, блин, тоже пить).

Всеми любимый глицин кажется, оттуда же. Ихз много разных, врачи придерживаются внутренних шаманских приемов "какие лучше работают", существуют наши нацоинальные сложные схемы приемов - в общем, нечто на грани гомеопатии.

Я знаю, что никакого доказанного долгосрочного эфеекта не бывает, так что принимать "что бы скомпенсировать развитие" смысла нет.

А вот краткосрочные - на время приема - бывают. Но тоже какие-то разные. Хотя когда у меня ребенок выдал дикое возбуждение, как под спидами, на одно такое - сочла, что краткосрочный эффект считаю доказанным.

[tat-ti.livejournal.com]

А на глицин краткосрочный эффект есть? Реально "лекарство для зачетной сессии?" (повышенная работоспособность, лучше сон, лучше память)

[backstreetjoy.livejournal.com]

Должно быть. Многие отмечают, и взрослым его тоже так используют.
Я глицин не применяла, у обоих детей были противопоказания. Я для себя пока не пробовала, думаю.

Я сама из ноотропов (вот оно, это слово!) лопала аминалон. И было на нем странно. С одной стороны, раздражительная и вообще возбудимая я была сверхмеры - бросалась и кусалась (но тут надо повторить - я вообще в тот период имела право бросаться и кусаться и без препаратов и без поводов), зато голова почти прошла и режим засыпания более-менее наладился. Вот да - голова не болела, соображалка вроде бы чуть яснее - по крайней мере, я четко и без головной боли понимала, насколько все вокруг отвратительно.

Надо повторить, может, на другом фоне легче пойдет.

Ребенок аминалон пить не смог - его перевозбуждало так, что мама не горюй. Это была отдельная повесть.

[vvz.livejournal.com]

Это польский ацетаспаргин, "правильное" название препарата - калиевая соль ацетилгидроаспартата (собственно, янтарная кислота - прекурсор аспартата, который прекурсор нейротрансмиттеров, так что вещество используется как pro-drug). Я бы отнёс это к БАДам, но don't quote me on that ;-)

[beldmit.livejournal.com]

Просто янтарная кислота там не фигурирует в цепочке прекурсоров еще выше?

[vvz.livejournal.com]

К аспартату ведут несколько путей - это non-essential аминокислота у млекопитающих. В том числе и янтарная кислота (через фумарат - малат - оксалоацетат) даёт аспартат. Но давать таблетки янтарной кислоты (тоже пищевая добавка, не более того) для улучшения работы ЦНС - непродуктивно, бОльшая часть уйдёт в цикл Кребса, а уж сколько попадёт в нейроны - вообще сложно сказать, считанные проценты, если не меньше, думаю.

Ты знаешь, я сейчас подумал и прикинул... Я ошибся с основным механизмом действия ацетилгидроаспартата. Он не является прекурсором аспартата, ему это не нужно. Он должен работать напрямую, как слабый агонист глутаматных рецепторов. То есть метиламиносукцинат - НМДА, а это НАДА. Глутамат и глицин связываются с рецептором и это вызывает целый букет нейроэффектов. Ацетиламиносукцинат связывается слабее, чем НМДА, а тот слабее глутамата, но у него могут быть преимущества в смысле расщепления и т.п.

[aywen.livejournal.com]

Калий там в формуле не участвует, так что это про что-то другое.

[vvz.livejournal.com]

Нина, почти все подобные вещества входят в лекарства в виде солей - чаще всего калиевых или натриевых. Кислоты в чистом виде - не лучшее вещество для формуляции лекарственных препаратов.

[fredricson.livejournal.com]

в русской википедии ошибка в формуле. Поиском по N-Acetylaminosuccinic acid можно найти что это синоним для
http://en.wikipedia.org/wiki/N-Acetylaspartic_acid

[vvz.livejournal.com]

О, спасибо ;-) искать в википедии я почему-то не догадался ;-( решил дойти своим умом ;-)

[backstreetjoy.livejournal.com]

Дима, ты не прав. Это другая штука и про другое. Тебе тут уже рассказали. Сомнения могут быть, но они должны быть про другое - насколько это ребенку показано и как ребенок на это среагирует. И вообще - а имеет ли это все долгосрочный эффект, потому что краткосрочный кажется есть - а что потом, не доказанно.

Я бы уточнила у другого врача/консультатнта с конкретным диагнозом и конкретным ребеном в его сию-секунду сстоянии.

И давали мы его так - два дня в режиме "пробовать" и очень вдумчиво смотреть на ребенка, на базовые вещи - как спит, как ест, насколько активен, что вообще изменилось. Но это я теперь при любом лекарстве блюду, вплоть до новой еды.

[beldmit.livejournal.com]

А у вас спецэффекты были? Можешь подробнее, можно в личку?..

[backstreetjoy.livejournal.com]

На когитум - нет. Отрицательных не было. Так - чуть-чуть активнее днем, чуть лучше спал. Ни большей бодрости, ни меньшей утомляемости за работой не замеченно. Но мы давали строго с утра, всю дозу - не разбивали на два приема, зная деточку.

[alexkuklin.livejournal.com]

Севетра говорит, что это фуфломицин, хотя и не БАД и не гомеопатия.
Вреда вряд ли будет, но и пользы - тоже.

[beldmit.livejournal.com]

Понимаешь, препараты просто янтарной кислоты на меня отчетливо действуют, причем положительно. Тут у меня цена вызвала когнитивный диссонанс.

[alexkuklin.livejournal.com]

Янтарная кислота - антиоксидант.
А у этого препарата такое воздействие даже не упомянуто.

[zveriozha.livejournal.com]

А врач посоветовал, где именно покупать? ;)

[zveriozha.livejournal.com]

Это просто очень важный момент в диагностике "разводки"..)

[aywen.livejournal.com]

Нет, не посоветовал. Так то уверенности в том, что это разводка, нет :-)

[beldmit.livejournal.com]

Но шансы высоки.

[zveriozha.livejournal.com]

Если не посоветовал, то его личной заинтересованности тут нет. Остается просто вопрос в эффективности этих денежных затрат. Я бы позвонил врачу и спросил - есть ли аналоги подешевле. Хороший врач должен принимать в внимание цену препаратов.