(no subject)

[beldmit]

Дети смотрят "101 далматинец".

По этому поводу у меня вопросы

1. Что есть порода с точки зрения биологии? С видом-то не все понятно, но тут, небось, критерии есть?

2. Съедобных собак разводили. Охотничьи, ездовые и т.п. - сам бог велел. А меховые?

Comments

[elshajkina]

У знакомых был собак по имени Шапка.
Выкуплен из шапочного выводка.

[beldmit.livejournal.com]

Так выводок, не порода...

[acantharia.livejournal.com]

породы с точки зрения биологии нет :-) Есть морфотипы - разные внешности на фоне одинаковой генетики.

С другой стороны, если говорить конкретно о собаках, то многие породы там тянут уже на полноценные биологические виды, потому что между ними возникла полная биологическая изоляция. Так, невозможно скрестить болонку с догом, как ни корячься. А раз скрестить невозможно, то виды, можно считать, обособились.

[beldmit.livejournal.com]

Вот-вот... И генетика, небось, не совсем одинаковая - длинная шерсть у кошек рецессивная, например.

[dimas.livejournal.com]

а почему невозможно то? я вот, например, видел результат смеси таксы с овчаркой, причем по словам владельцев собачки сами догадались как заделать потомство :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Потомство львов и тигров тоже возможно. Однако льва и тигра не спутает и ребёнок.

[shvedka.livejournal.com]

Гибридов-то дофига, ну а толку-то, если они либо стерильны, либо потомство разрушается?

[gegmopo4.livejournal.com]

Собачьи помеси тоже разрушаются.

[shvedka.livejournal.com]

С чего бы? Собачьи помеси аккуратно сворачиваются к устойчивой жизнеспособной форме "дворняга желтая". Та же фигня на породных крысах.

[gegmopo4.livejournal.com]

Так и гибриды, по идее, сворачиваются к одному из родителей (если выживают). Разве не так?

[shvedka.livejournal.com]

Ну во-первых, собаки сворачиваются не к одному из родителей, а к дикой форме. А во вторых "механизм разрушения" у гибридов - это не приближение к какой-то негибридной форме, это нарастание числа стерильных и нежизнеспособных особей в потомстве. Чего при межпородном скрещивании нет.

[dimas.livejournal.com]

кмк некорректная аналогия.

если не путаю, потомство льва и тигра будет бесплодным. у таксы и овчарки это не так …

[gegmopo4.livejournal.com]

Только самцы.

С волками, кстати, собаки тоже замечательно скрещиваются.

[aywen.livejournal.com]

И с лисами.
Тем не менее, волк, собака и лиса считаются разными видами.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Серый волк и собака считаются одним видом.

[http://users.livejournal.com/_ltt_/]

Так в том и дело, что собака и волк — один вид. "Собака домашняя" — Canis lupus familiaris — лишь подвид волка.

[acantharia.livejournal.com]

=0 серьезно?
Просто, кажется, маленькую самку большими эмбрионами разорвет, а маленький самец до большой самки просто не дотянется :)

[beldmit.livejournal.com]

Вариант с табуреткой я слышал.

[dimas.livejournal.com]

абсолютно серьезно.

как рассказывали — он (кобель таксы) её (овчарку) как-то то ли подвел к дивану, то ли она сама так хотела, что подошла, и с дивана на неё умудрился садку сделать … кажется получились щенки формата таксы, но внешне как овчарки :)

еще я слышал историю что как-то пристраивались в огороде что ли, то ли яму копали, то ли еще как-то, но там была именно история …

[sidorow.livejournal.com]

Искусственное оплодотворение отменили?
Если нет, то слово "невозможно" как-то...эээ...не на месте?

[http://users.livejournal.com/_ltt_/]

Я был счастливым владельцем помеси болонки и чёрного терьера, причём болонкой был папа. Чёрный терьер, конечно, не дог, но всё равно без табуретки явно не обошлось )))

[mithrilian.livejournal.com]

Ага, невозможно. Я видела собаку - мать - джек рассел, отец - немецкая овчарка. Джек рассел не выше болонки. Повторяю - МАТЬ - джек рассел.

[shvedka.livejournal.com]

С точки зрения биологии порода не рассматривается, насколько мне известно.

Чисто логически думаю, что это было бессмысленно. В тех краях, где собака имеет шанс нагулять хороший мех, куча промысловых животных с лучшим мехом, чем у собаки, и, соответственно, меха стоят копейки, так что кормить меховую собаку...

[beldmit.livejournal.com]

Ну, собак на шубу потребно несколько меньше, чем горностаев :-)

[shvedka.livejournal.com]

Но больше, чем медведей. Вообще я натыкалась у Рытхэу на любопытное - он пишет, что мех собачьих в реальной носке ни к черту и, соответственно, песцы, скажем, приобрели промысловое значение только когда их начали экспортировать европейским барышням для укутывания носиков. Может, в этом дело?

[fair-lady.livejournal.com]

Угу. Чернобурку снашивать замучаешься. Подружка утомилась и продала. :)

[phd_ru]

А какие у тебя вопросы относительно вида? (если под видом ты имеешь ввиду биологический вид, а не внешний.)

[beldmit.livejournal.com]

Где граница между видами - не всегда очевидно, AFAIK. И еще подвиды.

Про приколы с породой - см. http://beldmit.livejournal.com/289651.html?thread=2574195#t2574195

[phd_ru]

По-моему, определение вида настолько простое, что вопросов о границе возникать не должно. Про приколы с породой - я бы предпочёл не слухи, а ссылку на реальную информацию, что какие-то породы уже стали отдельными видами. А то мне как-то не верится.

[gegmopo4.livejournal.com]

Основное содержание современной проблемы вида в биологии составляет противоречие между необходимостью общего понятия вида, наделённого единым смыслом в разных биологических дисциплинах, и невозможностью достижения этого.

[phd_ru]

«кто обосновал эту необходимость? До сих пор систематики разных групп организмов обходились без такого обобщения, понимая, что вид у бактерий - это не то, что вид у животных.» — там же.

Мы же о породах собак говорим? Давайте пока ограничимся видами животных.

[raccoon.livejournal.com]

А то ж. Собачья доха - премилая вещь, тепло и не дует.

[beldmit.livejournal.com]

Для них собак отбирали среди доступных, а не выводили из поколения в поколение...

[raccoon.livejournal.com]

Дворняжья шкура - самая теплая.

[dimas.livejournal.com]

собачья шерсть, кстати, офигительно теплая, и из неё варежки-носки-свитера — офигительные … только непрочная шерсть сама по себе, приходится подмешивать другие нитки для прочности …

[beldmit.livejournal.com]

Ага, у меня кошки с большим энтузиазмом атаковали купленные носки из собачьей шерсти...

В Сибири (+)

[serb-2.livejournal.com]

... собачий крытый полушубок или шапка - норма.
Специально не разводят, кого поймают, из того и шьют.

[alexkuklin.livejournal.com]

"Группа особей одного вида, обладающих общими фенотипическими признаками" sevetra

[beldmit.livejournal.com]

Явно недостаточно. Ежели я поймаю перса на помойке, то как бы он ни соответствовал всем признакам, к породе его не отнесут.

[tarkhil.livejournal.com]

А это уже политика ;)

[beldmit.livejournal.com]

Обосновал.

[tarkhil.livejournal.com]

мне тут уточняют: везешь перса на выставку, на определение породы. Получаешь одноколенную РОДОСЛОВНУЮ. Profit.

[cmike.livejournal.com]

Одноколленная родословная — это пять! Наши люди, да.

[sidorow.livejournal.com]

Кир Камбизович жадно схватил банку, в которой оставалось ещё немного пива - и принялся глотать, привычно не обращая внимания на ворчание проходящих "от чурок-то понаехало". Он давно смирился со своей бомжацкой судьбой: раз уж машине времени угодно было сработать именно в районе помойки, то персом его не признАют...

[alexkuklin.livejournal.com]

Описания от трех судей на выставках, где написано, что это перс, и отнесут.
С пустой родословной.

[beldmit.livejournal.com]

Не знал. Думал, стандарт закрытый - и все.

[e-ponikarov.livejournal.com]

Во всяком случае, у меня есть вопрос свояка, что в 1931 году в СССР установили норму - по 100 граммов шерсти. Был и лозунг: "Соберем шерсть собак и докажем еще одну пользу служебного собаководства".

[u-uka.livejournal.com]

На шерсть вряд ли будут разводить. Воняет псиной-с.
И лезет как кролик.

[irka-bacilla.livejournal.com]

У моего знаомого родители были полярники. У него до сих пор хранится спальный мешок из собачьего меха. Не лезет, хотя ему лет 40 уже. Очень теплый, но тяжелый зараза.