(no subject)

[beldmit]

Итак, откуда-то вылезает национальный вопрос. Причем очень убедительно вылезает - то от тысячницы рассказ о горестной судьбе ребенка и его матери-учительницы, притесняемой олигархом с Кавказа, то страшилки про нападения безработных гастарбайтеров, то рассказ про драку со злыми кавказцами.

Я уж не знаю, надо ли к этому перечню добавлять Медведева, пишущего письмо Ющенко. Наверное, надо, но тут, с моей точки зрения, обе стороны хороши.

И не важно, что во всех ситуациях потом выясняется, что что-то не так: и олигарх - не олигарх, и гастарбайтеры вроде как нападают только в больном воображении, и 7 грузин оказываются вполне такими же русскими и такими же гопниками, просто более успешными и с лучшей крышей.

Люди, будьте спокойнее, что ли? По крайней мере, не настолько доверчивыми. Особенно - если идет акцент на национальности. Я понимаю, что кризис, хочется сделать хоть что-то, но вы все-таки голову включайте, ладно?

Про Блэки - скажу отдельно. Лично не знаком. То, что читал, симпатии не способствует. Желания воспользоваться услугами - тем более. Есть все-таки разница между цинизмом хирурга и цинизмом мясника.

Comments

[aywen.livejournal.com]

В ситуации с Голодомором - это как если бы в истреблении евреев в Германии обвинили бы именно цыган.

[andrey-lensky.livejournal.com]

М-да? И кто же тот мерзавец, что одновременно истреблял украинцев и коммунистов?

[aywen.livejournal.com]

Не коммунистов. А русских. (Впрочем, коммунистов этот мерзавец тоже истреблял в достаточных количествах, но это к обсуждаемому вопросу не относится).
Употребление термина "геноцид" именно что отвлекает от конфликта с коммунистами, и выводит на первый план именно национальное противостояние, как в Германии или Турции.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Нина, ты невнимательна. В Голодоморе обвиняют не русских, а коммунистов. Что многократно и разнообразно подчеркнуто. См. то же самое письмо Ющенко.

[aywen.livejournal.com]

Видишь ли. Если, употребляя какое-то слово, приходится долго и многократно объяснять, что имеется в виду не то, а это, наверное, со словом и практикой его употребления что-то не то. Очень напоминает предложение не думать о белой обезьяне.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Видишь ли, ты живешь в стране, в которой долго и намеренно трубят во все трубы брехню: дескать, Ющенко называет Голодомор геноцидом русских против украинцев. И за то, что "приходится долго и многократно объяснять", скажи спасибо нашему правительству, нашим СМИ, а также товарищам, тиражирующим эту брехню добровольно-бесплатно.

[aywen.livejournal.com]

Андрей, вот тут http://beldmit.livejournal.com/197456.html?thread=1428816#t1428816 ты лично добровольно-бесплатно эту брехню поддержал.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Не понимаю. Поясни.

[aywen.livejournal.com]

Слово "геноцид" обозначает уничтожение людей по генетическому - национальному признаку. Целенаправленное. Хиросима - не геноцид, хотя, ИМХО, преступление. Но там авторы деяния ставили целью победить японское государство, а не уничтожить как можно больше японцев.
И, если какой-то народ целенаправленно уничтожают, то делается это для предположительного блага другого народа. Если уничтожали целенаправленно украинцев - то ради какого народа это делалось? Ради грузин или осетин? Ради гипотетического советского народа? Но в советский народ всех перевоспитывали, уничтожать-то зачем?
Вероятно авторы применения термина "геноцид" к Голодомору ничего такого не имели в виду. То есть обвинение русских случилось не со зла, а только по дури. Но оно случилось, и пока этот термин так употребляется - люди на него будут реагировать соответствующим образом, причем с обеих сторон.
Я считаю, что применение термина "геноцид" к Голодомору способствует взаимонепониманию между русскими и украинцами. Даже без дополнительных усилий чьих-либо СМИ.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Ну, если на то пошло, то делалось это ради... пролетариата Западной Европы. Потому что Голодомор, строго говоря, был результатом политики "отобрать хлеб у своих и продать за три копейки за рубежом, чтобы подстрекнуть местный пролетариат". Но скажи, при чем тут, собственно, "благо другого народа"? В определении ничего подобного В ПРИНЦИПЕ НЕТ. Это может быть "благо" хоть идеи, хоть лично товарища Сталина, хоть марсиан:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

По-моему, Голодомор в полной мере подпадает под пункт с). Где ты видишь расхождение?

Я считаю, что применение термина "геноцид" к Голодомору оправдано. Хотя бы потому, что пора уже перестать искать высокую разницу между Сталиным и Гитлером и понять, что место обоим "эффективным менеджерам" в одной помойной яме. А России перестать грезить Советским Союзом и плюнуть ему вслед так же, как это делает Украина или Прибалтика.

[aywen.livejournal.com]

Пункт "с", как и все остальные в приведенном определениеи - действия, совершаемые с намерением уничтожить. А не с намерением подкупить западный пролетариат.
Для того, чтобы осуждение преступника имело для окружающих воспитательный эффект - осуждать надо чётко и именно за то, что он совершил. Иначе - получается ложь. А ложью воспитать нельзя. Только по принципу "если человеку говорить, что он свинья - он захрюкает". Что мы и наблюдаем в лице всяческих "имперцев" и "нашистов".

[andrey-lensky.livejournal.com]

Скажи, а с чего ты взяла, что намерения уничтожить не было? По-моему, имело место последовательное уничтожение крестьянства как класса, и к Голодомору это не сводится. А поскольку население Украины было крестьянским...

[aywen.livejournal.com]

Потому что первичен был именно классовый признак. То, что население Украины было крестьянским - с точки зрения уничтожителей - случайное, не имеющее значения совпадение. Крестьянин, вступивший в колхоз, или ушедший работать на стройку века, или в армию - классовым врагом быть переставал. Национальность тут роли не играла.

[andrey-lensky.livejournal.com]

А евреи, по версии Гитлера, были жулики. И?

[aywen.livejournal.com]

Крестьяне Украины были крестьянами объективно, а не по чьей-то версии.
Андрей, ты занимаешься демагогией. И при этом не хочешь видеть, что подобная демагогия льёт воду на мельницу национальной розни. Мне очень жаль.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Нина, я считаю демагогией само понятие геноцида. Потому что геноцид, по неявному, но НАМЕРЕННОМУ определению, это "то, что совершал Гитлер, но не совершал Сталин, или, по крайней мере, Запад может прикинуться, что Сталин этого не совершал".

Именно за этим, не с какой-то другой целью, была выдвинута эта формулировка вместо "преступлений против человечества" и других формулировок, которые неизбежно задевали СССР вместе с фашистской Германией.

Я считаю, что эту воображаемую грань надо уничтожить. И полагаю, что не это "льет воду на мельницу национальной розни", а нелепые попытки провести различие между развратной Мессалиной и глубоко испорченной Агриппиной. Надо наконец плюнуть на могилу коммунизма, признать, что ничем Сталин фашистов не лучше, и перестать оскорбляться, когда кто-то называет коммунизм так, как он того заслуживает.

[andrey-lensky.livejournal.com]

С братским уважением и соболезнованием склоняем голову перед всеми, кто, как и мы, пострадал от сталинского режима, — русскими, белорусами, казахами, крымскими татарами, молдаванами, евреями и десятками-десятками других наций.

Наша боль придает нам сил и достоинства.

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник — один. Это — имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», — берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.